AcidLog je experiment. Nadesignuj a naprogramuj si ho podľa vlastných predstáv. viac »

Dnes som sa po dlhej dobe prinútil ísť zasa do školy, aj keď semester mi beží už vlastne druhý týždeň. Neviem, nejako ma to tam neťahalo. Na jednej strane musím sebakriticky priznať, že som za ten mesiac voľna po prvom semestri veľmi spohodlnel. Na druhej strane ale toto bolo pre mňa niečo úplne nové. Jednoducho si nepamatám na stav z minulosti, že by sa mi tak brutálne nechcelo ísť do školy, že by som tam aj fakt nešiel (nerátam teraz typické blicovanie typu „ideme na pivo chalani“ :)). A tak som začal uvažovať nad tým, že ako je to sakra vôbec možné…


1.) Škola ma nebaví – nie že by som si vybral obor, ktorý ma nezaujíma, práve naopak, študujem na FIIT a IT ako také je jeden z mojich najväčších koníčkov, ale….. nemôžem si pomôcť, ale množstvo zbytočných teoretických vedomostí, čo sa nám tam snažia tlačiť (ehm…. oprava…. čo sa ma snažia presvedčiť, aby som si natlačil) do hlavy, ktorých využiteľnosť v praxy je úplne nulová, alebo aspoň skoro minimálna robí toto stúdium skoro pôrodom…. fakt že utrpenie niektoré prednášky. Možno som ešte celkom neodhalil vštky zákutia sveta IT, ale na kieho Alaha mi budú napríklad poznatky z diskrétnej matematiky alebo matematickej analýzy ? Popr. povinná telesná ? A to už ani nehovorím o tom, že jediná prax je tu vlastne predmet algoritmizácia a programovanie, popr. programovacie jazyky a podobne…. toť vsio :)


2.) Sociálny aspekt – celá VŠ je podľa mňa silne anonymná záležitosť, neviem, mne osobne systém strednej školy vyhovoval o dosť viac (možno aj pre to na jednej pracujem :) )… bolo to také viac ľudské podľa mňa… na VŠ ste pre profesorov len čísla, nič iné….. 90% ľudí z ročníka poznáte len z videnia….. vravím, systém strednej školy sa mi páčil o dosť viac…


3.) Slabá motivácia – tým, že mi vysoká škola dáva toho málo (viz. bod 1), je tu slabá motívacia, keďže si uvedomujem, že jediný dôvod, pre ktorý tu zabíjam roky svojho života je aby som dostal ten úžasny kus papiera, ktorý zamestnávatelia tak radi vidia….. ;) V mojom prípade je to síce trošku o inom, neplánujem robiť v žiadnej firme ani tak podobne, ale papier potrebujem….. a nemôžem sa zbaviť dojmu, že túto „motiváciu“ má tak 98% študentov na VŠ :( Čo je dosť smutné zistenie….


4.) Neefektívnosť, alebo aj rýchlokvasení geniovia – prejsť vysokú školu nie je podľa mňa až také náročne. Stačí si prísť odsedieť cviká, nabifliť sa na skúšky a pohoda…. Má to ale jednu nevýhodu, ak si aj z toho budem po skončení posledného ročníka vôbec niečo pamatať, tak to určite nebude použiteľné v praxi :(


No, myslím, že to by aj stačilo :D. Ja viem, polka z vás si teraz hovorí, že „keď ťa to nebaví, choď trhať lístky do kina“.. Ano, mate pravdu – nikto mna na VŠ nenúti študovať. Ale keďže u nás je to tak, že VŠ je nutnosť už pomaly aj na povolanie smetiara, tak moc na výber vlastne ani nemám. Nehovorím, že by som si nenašiel prácu, ale určite nie také, ktorá by ma napĺňala a bavila. Lebo mnohí z vás mi určite dajú za pravdu, že keď človek robí niečo, čo ho nebaví a aspoň trochu ho to nenapĺňa, tak to nemôže zákonite robiť dobre.


A ešte si neodpustím pri pohľade na tie 4 body čo som sem napísal hore jednu poznámku – a za toto ja mám platiť ? (ale prosím, nerád by som, aby sa to tu zvrhlo an diskusie o platenom vysokom školstve na slovensku, kto má chuť na toto, tak odporúčam sme.sk, alebo niečo podobné, tam toho bude kopa).

Komentáre

Zo štúdia na vysokej škole som bol svojho času tiež veľmi frustrovaný, viac-menej z rovnakých dôvodov ako ty. V podstate teda s tebou súhlasím, ale dovolím si zopár poznámok:

– Keď som sa podieľal na výbere nových zamestnancov firmy, kde pracujem, zaujímali ma výsledky praktického testu (a pár ďalších otázok pri osobnom pohovore). Študijné výsledky ani dosiahnuté tituly ma vôbec nezaujímali. Z vlastnej skúsenosti viem, že to so skutočnými kvalitami človeka nemá nič spoločné.

– Na jednej strane chápem, prečo ľuďom na vyške hrozne vadí telesná výchova. Na druhej strane si myslím, že pravidelná fyzická aktivita nemôže byť nikomu (obzvlášť nie ľuďom od počitačov) na škodu. Bohužiaľ však práve tá „povinnosť“ ľudí odrádza od toho, aby pre svoje telíčka niečo urobili. Ja sám som telesnú na základnej a strednej nikdy nemal rád, ale na VŠ som si ju vychutnával (a posledné dva semestre som na ňu chodil dobrovoľne).

– Možno keby sa za školu platilo, tak by štúdium na nej a jej praktický prínos do života boli lepšie. Jednak by na nej mohli učiť ľudia, ktorí majú čo naučiť a jednak by bol prístup vyučujúcich k vyučovaným (a samozrejme aj naopak) úplne iní – učitelia by boli v podstate zamestnanci študentov a tak by sa museli snažiť učiť kvalitne, zatiľ čo študenti by sa snažili za svoje prachy získať čo najviac a neflákali by to. Ale to je len taká moja subjektívna utópia.

 

Obávam sa, že je to naozaj utópia…. na vysokých školách učia ludia, ktorý tam učili ešte mojich učiteľov napr. na strednej, a silne pochybujem, že by sa niečo menilo len preto, že oni už nie su moc IN, a len preto, že sa zrazu bude za školstvo platiť. Ono myslím, že pre VŠ ten rozdiel nebude až taký veľký, proste namiesto jedného balíka peňazí od štátu dostanú dva. Jeden od štátu a jeden od študentov.

A k tej telesnej – priznám sa, že tá mi vadí relatívne málo. A celý problém je v tom čo hovoríš – že je to povinne. Keby to bolo tak, že keď mám chuť, pôjdem si zaplávať, tak je všetko ok, to robím aj tak. Ale keď mi niekto povie, že vtedy a vtedy každý týždeň tu budeš dve hodiny plávať, tak sorry…. ja nie som cvičená opica :P

A ešte k tomu výberu zamestnancov – no, len keby to tak bolo všade…. aj keď teda je pravda, že zatiaľ po mne papier nikto nechcel, a to robím kde tade :) Ala u mňa je to o to komplikovanejšie, že keďže by som rád učil na strednej/gymply po štúdiu, tak ten papier potrebujem…. inač to proste nejde :(

 
hectic 23 Feb, 19:09

co sa tyka VS, mam podobne pocity a som si uz takmer isty, ze som si nevybral najlepsie… na druhu stranu vsak popri studiu pozvolnym tempom mam cas naucit sa veci, ktore ma bavia a ktore ma raz (pevne verim) budu zivit na margo plateneho skolstva by som len nadhodil tolko, ze ma na tom serie to, ze prave ja mam zaplatit aby sa veci dali do pohybu – rozumej do pohybu zo stavu „mame vas na salame, ste pre nas anonymna masa“ do stavu „co uzitocne / zaujimave vas mozem mily student za vase peniaze naucit ?“

 
hectic 23 Feb, 19:10

mensia oprava:
... (pevne verim) budu zivit

na margo plateneho…

 

sopi: Tak chod na nejaku lahku skolu, napr. pedagogicku a IT mozes mat aj ako konicek bez toho aby si na IT skolu chodil.. Podla mna nema zmysel, aby si na silu chodil na tuto skolu, ked ju proste nezvladas. Ja tu telesnu beriem tak, ze je to nejaka drobna cast povinnosti, ktore na tejto skole su. A tie povinnosti sa postupne daju splnit(ked to clovek chce). V zivote tiez budes musiet urobit veci, ktore ta bavit nebudu a budu povinne… No a analyza+disker­tka+…, to su proste predmety, ktore musis absolvovat, totiz to co chceme studovat je aj o tom…

 

Ja som mozno opacny pripad, ja som studoval tak, ze som si vybral odbor (prekladatelstvo­/tlmocnictvo) s tym, ze ma jazyky ako tak bavia a teda by to mohlo byt OK. Potom som zacal prehodnocovat moj zaujem, nejako klesal, no stacila jedna profesorka minuly semester, a som zrazu nadsenec tlmocenia, ktory by najradsej dostudoval zajtra a vrhol sa do profesionalneho zivota…chcem tym povedat, ze naozaj vela zalezi aj na vyucujucich.

Preto mi je velmi smutno, ze spomenuta profka teraz dala prednost fajnuckej praci tlmocnicky v Bruseli a zo skoly odisla…ale i za ten jeden semester som jej vdacny…:)

 

SOPI20: K tvojim bodom.

1) Načo diskrétna matematika a matematická analýza? Načo všetky tie matice? Robil si už napríklad 3D grafiku? Načo Furierová transformácia? Žeby JPEG? Načo teória grafov? Chlapci od Googlu by ti vedeli rozprávať. A to ti hovorí ten, čo mal predmety ako napríklad Fyzika I a II, Elektrické obvody I a II, Bezpečnosť a ochrana zdravia pri práci, či História. Veci čo sa IT naozaj slabo dotýkajú.

2) FIIT a FEI je v tomto fakt hrozná. Ale vo vyšších ročníkoch sa to trochu zlepšuje.

3) Ak to vidíš takto tak choď fakt na nejakú jednoduchšiu školu.

4) Praktické veci tám sú, ale to ako prvák asi ťažko dokážeš vidieť v tom správnom kontexte. Mne sa začalo rozvidnievať až tretiaku. Odvtedy to do seba začína pekne zapadať. Aj matalýza, aj diskétna matika.

No a k tomu plateniu. Platiť za to nechcú iba študenti, ktorí sú tam len kvôli tomu papieru. Teda neviem či je ich správne nazývať študentami.

 

Johno to naozaj pekne vystihol. Snad len tolko, ze mi na FEI chybaju ekonomicky ladene predmety, respektive nejake vzelanie pre technickeho managera, ak neratam Podnikanie v informatike a Subezne ekonomicke studium, z ktoreho sa kredity nerataju do normalneho a de facto znamena 2 skusky za semester navyse oproti ostatnym studakom.

 

Me osobne anonymita FIIT-ky vyhovuje. Tu sa hodnotia ozaj len vedomosti a nie to, ako sa komu kto dokaze napchat do zadku. Splnis si svoje povinnosti, potom dobre. Nesplnis si svoje povinnosti – kaslu na teba. Nikto ta do nicoho nenuti. Na strednej som bol povazovany za nejakeho fetaka, alebo menej hodnotneho cloveka. Tak aj dopadali moje pisomky a pripadne odpovede pri tabuli . Kedze ma dotycny „poznal“, tak si ma akosi zaskatulkoval. Na konci polroka mi vzdy z nejakych divnych dovodov profaci nezabudli prihorsit znamku. Tolko k „ludskemu teplu“ strednej skoly. To ze sa ti do skoly nechce chodit je iba tvoja chyba. Ved sa ti to casom vypomsti.

 

No, neco za me napsali uz ostatni, ale taky jeste par veci pridam.
Ztotoznuju se s nadpisem – rovnez me VS moc nebavi. V mem pripade to ma ale jiny duvod – jsem o pet rocniku vyse (tedy v sestaku) a nebavi me to castecne proto, ze uz je to proste moc dlouha doba, a castecne proto, ze jsem si vedom toho, ze vetsinu zajimaveho uz mam absolvovano, a ceka me prakticky jenom prace na diplomce a statnice, na coz se asi tesi malokdo.
Asi bych mel zminit, ze studuju podobnou skolu, jenom asi jeste o neco teoretictejsi (aspon se to rika), totiz matfyz na UK v Praze. Nesouhlasim ale, ze by ty teoreticke predmety cloveku nic nedaly. Predne, jak uz bylo zmineno, ruzne diskretky a teorie grafu souvisi s programovanim velice uzce, ale i kdybych pominul to a zameril se na takove ty ciste matematicke predmety typu analyza, algebra, logika (a zapomnel zminovane souvislosti tu s grafikou, kterou treba nechce delat kazdy, tu s sifrovanim, do ktereho se kazdy nepohrne), porad tu zustava, ze to cloveka vycvici urcitym zpusobem, ktery nemusi byt na prvni pohled patrny. Snad se nebudu prilis naparovat, kdyz napisu, ze mi prijde, ze ve firme, kde delam (programuju), mam oproti nekterym kolegum z jinych skol vyhodu, ze jsem schopen nekdy videt veci v sirsi perspektive, lepe abstrahovat, hledat analogie a podobne, coz je prave dano drilem z prvnich dvou rocniku. Jiste, mnohdy mi to neni uplne na nic, kdyz dostanu ukol typu, ze mame chybu tam a tam, ponevadz se nam nenacita jedna polozka z databaze, a ze to mam opravit, tak mi neco takoveho moc nepomuze a nebudu pro opravu tehle chyby o nic vhodnejsi nez kdokoliv jiny, ale jindy se to zase hodi.
Samozrejme nekdy mi taky pripadalo, ze zachazime az trochu moc daleko, ruzne integraly pres krivky a plochy uz na me byly vazne prilis, ale to uz pak jde spise o nalezeni te spravne hranice. Stejne tak je mi jasny, ze velmi pravdepodobne nebudu nic programovat v Prologu, skoro urcite ne v Haskellu a v Lispu jedine tehdy, kdyz si sam budu blbnout. Presto je dobry vedet, ze takovy veci existujou a jak se s nima zachazi.
Cili strategie zni – nejsi-li schopen se divat na ty predmety s tim, ze Ti pravdepodobne neco daj, aniz by sis toho vsimnul, tak je ber jako nutne zlo, pres ktere se musis prokousat k predmetum zajimavejsim – jsem si jisty, ze jich tam bude dost. Od tak druheho semestru druhaku, nejpozdeji od tretaku si uz urcite budes moct vybrat radu predmetu ciste podle Tveho gusta.
Pokud jde o telesnou vychovu, tak tady bohuzel nejsem schopen pusobit nestranne – uz na gymplu jsme s kamosema kolikrat zustavali po skole jeste nekolik hodin na hristi a hrali fotbal nebo hokejbal nebo proste neco, meli jsme takovou tichou dohodu s ucitelama, ze nas odtamtud nevyhazovali. Slo to i tak daleko, ze jsme pres celou zimu zcela dobrovolne chodili ven (i kdyz jsme mohli bejt v telocvicne) a hrali v tricku a sortkach v minus deseti stupnich na snehu fotbal. Takze to, ze byl telocvik v prvaku uplne povinnej a v dalsich rocnicich se museji nasbirat nejake telocvicne body, me vubec netrapilo, ponevadz jsem tam chodil zcela automaticky a dobrovolne, kdyz se mi do rozvrhu vesel, tak jsem si dal i nejakej nepovinnej telak. Az snad nekdy v pataku jsem na telocvik prestal pravidelne chodit, to ale uz v dusledku spise zarazeni do pracovniho procesu a komplikaci s jezdenim pres celou Prahu.
Pokud jde o bod dva, cili ten socialni aspekt, tak je pravda, ze se VS dost lisi od stredni a dlouho mi pripadalo, ze jedinej muj kamos z rocniku, bude ten, kteryho jsem znal uz z drivejska, ale kuprikladu ted mam bezva kamose mezi klukama, se kterejma jsem se az do tretaku prakticky nebavil a jenom jsem tak od videni tipoval, ze jsou z tehoz rocniku. Proste to chce cas, nez nektere vyhazi a zbyde jen to silne jadro. :-) Navic na nekterych skolach existuji v ramci rocniku tzv. kruhy, ktere maji spolu spolecne vsechny seminare (a jine kruhy je maji jindy) a tyhle kruhy pak jsou pomalu jako trida na gymplu. Takhle to treba funguje na CVUTu (aspon nekde), u nas tolik ne, ponevadz po prvaku dojde k dost drastickemu preusporadani kruhu (kvuli tem, co prvak nezvladnou) a po druhaku uz zase kruhy nedavaj moc smysl, protoze kazdej chodi vicemene tam, kam se mu chce.
Ad bod 3 – ano, taky jsem si obcas rikal, ze jestli to neni tak, ze to cely studuju jenom kvuli tomu diplomu, ale myslim, ze neni, ze mi toho matfyz dal dost, at uz jsem si toho byl hned vedom, nebo ne (a at uz jsem si toho vedom uz ted, nebo ne).
Ad bod 4 – nevim. Jsou skoly, na ktery je obtizny se dostat a pak uz snadny to dodelat (mozna umelecky skoly?). Matfyz je presne opacnej – k nam se dostat je celkem pohoda, no ale dodelat to az takova sranda neni. Jiste, i tu se da na mnoho zkousek proste naucit, ale garantuju Ti, ze na jinych ten zkousejici proste pozna, jestli tomu rozumis, a pokud ne, tak neprojdes. Takze az tak snadny pruchod tou skolou neni. A naopak – budes-li si pamatovat neco z posledniho rocniku, tak to skoro urcite pouzitelny v praxi bude, ponevadz cim jses ve vyssim rocniku, tim vic se venujes predmetum z oboru, ktery sis vybral, ktery Te (snad) zajima a kteremu se (snad) chces venovat. Tudiz ty nejzajimavejsi predmety (v tomto smyslu) by mely prijit prave v poslednich rocnicich.

 

Naprosty suhlas s johnom. Ja som si so skolou uzil svoje, bol som lajdak a pod, ale postupne v praxi prichadzam na to, ze niektore poznatky su predsa len uzitocne. Problemom na skole byva snad len to, ze za semester mas 5 nudnych predmetov, pricom si kazdy prednasajuci mysli, ze ten jeho je ten najdolezitejsi (a najmenej nudny) a umerne tomu je mnozstvo zadani a pod. Mierny odstup a kontak s realitou by mozno obcas pomhol.

crowen: no zrovna pripad FEI je ten, ze tam je ta ekonomika na velmi mizernej urovni. Zazil som predmet, kde pedagog luhal 3/4 semestra katedru aj nas (bol PN a na katedre si mysleli, ze nam dava akoze uhlohy, my sme vzdy prisli na prednasky a tam nik, ziadna informacia, nic). Ked sa to prevalilo, tak nas akoze nieco za tie 2..3 tyzdne naucili, pricom sme mali nakoniec skusku z celeho uciva. Lepsia znammka ako 2 myslim ze ani nebola… Odpoved na jednu zle polozenu otazku v skuske som zdivergoval na otazky nacizmu, dostal som 3m a vsetci boli spokojni a ticho…

 

HVGE: Ja mám v poslednej dobe pocit, že zadaní nám naváľajú tak veľa preto lebo väčšina ľudí to rieši spôsobom copy&paste. Niektorí experti dokonca zmenia iba osobné údaje v zdrojákoch a tak. Klasika. Logicky potom učitelia v ďalšej iterácii predmetu nahádžu na študentov toho viac lebo to predsa minulý rok nejako moc ľahko zvládali. Po dostatočnom počte takýchto iterácií sa dostaneme až do bodu, v ktorom je teraz napríklad predmet Počítačové siete.

Aby som ja kvôli jednému zadaniu ťahal tri dni desať až dvanásťhodinovky za strojom tak to teda ne. Potom ešte netreba zabudnúť na niekoľkostranovú dokumentáciu. Nakoniec celú túto sračku potom dostaneš tak 8–10 bodov. Dokumentácia je za tri body. Mierne nadaný stredoškolák si dokáže vypočítať, že tú dokumentáciu sa mu robiť ani neoplatí lebo keby tie štyri hodiny písania strávil napríklad učením na zápočtovku alebo skúšku z toho istého predmetu tak má oveľa lepšiu šancu získať viac bodov. Ešte aby ste boli v obraze tak za semester sa dá zísakať dokopy 100 bodov. Skúška + zápočtovky + zadania.

 

Ja som si vybral školu, na ktoru sa zatial nemožem stažovať. Je to taká kombinácia Informatiky a Managementu (a podla toho sa to i volá – Informačný management). Máme tu predmety Informačného zamerania, ako i ekonomického, a managerského. Zatial tomu hovorím „taký lepší gympel“ K bodu telesna : suhlasim s kkl2401. My sme tiež na strednej hrali futbal vonku v každom počasí. A ostalo nám to i doteraz. Na koleji sa stale najde niekto kto je ochotny ist si zahrať futbal trebárs i teraz :)
K otázke platenia : možno by si to tie deti začali viac vážiť, a možno nie. U nás na to dosť veľa ľudí serie. Povedia si že im to proste nejde, a vykašlú sa na to a od niekoho to „obšlehnú“. Ja osobne tiež občas niečo obšlehnem, ale skor ide viac vecí z „mojej dielne“ ako prijímam. Ku koncu semestru bývam teda riadne schlastaný, pretože mi každý kupuje panáky za to či ono :)
S tým naváľaním zadaní súhlasím s Johnom… tiež mám ten pocit.

 

Pridaj komentár

Komentáre môžu pridávať iba prihlásení užívatelia.