Kto ma pozná, dobre vie, že som veľký propagátor a zastánca Mozilly. V Mozillu fakt verím a snažím sa ľudí okolo seba presvedčiť o jej kvalitách. A zatiaľ sa mi to darí. Prekonvertoval som už spústu kolegov, príbuzných a známych. Myslím si, že osobné doporučenie, názorná ukážka a praktická pomoc s prvými krokmi sú v tomto prípade oveľa účinnejšie než sebelepšia webová kampaň (aspoň v mojom prípade je účinnosť asi tak 95%).

Nemyslím si, že by odkaz na Firefox na AcidLogu mal nejaký extra účinok. Väčšina ľudí ktorí sem chodia aj tak používa Mozillu. Každopádne Firefox sa konečne dostal do oficiálnej verzie 1, rozbehla sa okolo neho (zatiaľ zdá sa veľmi úspešná) kampaň a hlavne vznikli informačné stránky v češtine. Čo je pre laických užívateľov veľmi dôležité.

A tak som sem hodil ten odkaz. Síce si myslím, že nijak extra nepomôže, ale na druhej strane určite nijako neuškodí. Prinajhoršom poslúži iba na mierne zdvihnutie google ranku cieľovej stránky. A to je lepšie než dostať drôtikom do oka, no nie?

Máš úplnú pravdu. Napriek tomu, že to nemá extra účinok ako píšeš je to veľmi múdry nápad. Respect.

no ako som to tu tak čítal, spravil som jeden krok. odstránil som IE z panelu rýchleho spustenia, a nahradil ho firefoxom. Firefox som používal už predtým, a ako povedal Fczbkk má fakt výhody, ktoré som si zamilova, no stále som pri práci klikal na tú modrú ikonu (ked som v niečom robil a mal som zaplnenú plochu) Odteraz je dole firefox, a modrú ikonu som poslal tam kde patrí…. :)

Ja som Firefox resp. alternatívny browser k IE musel začať používať, pretože ma k tomu donútil otec, pretože mi zakázal chodiť vo Windowsoch na net a ešte aj cez IE a vyhrážal sa mi odpojením linky, takže som prešiel na Firefox a som mu za to vďačný. Tak isto som mu vďačný, že ma prekonvertoval na Linux.

Mozilla je fajn, aj ja ju mam a sem-tam pouzivam. Ale na druhej strane, mam aj IE, a to hlavne kvoli mojej praci, pretoze 100% specifikacii musi byt 100% kompatibilnych prave s IE.

fcbk: musim sa priznat, ze pod IE 6.0.2900.2180­.xpsp_sp2_rtm­.040803–2158 mam problem s AcidLogom, ked skocim na niektory datum, tak mam rozhadzane navigacne tlacidla „predchadzajuci zapis“ a „nasl. zap.“. Vyriesi to az reload. Fakt zvlastne. Neda sa s tym nieco robit?

Ale inac musim uznat ze Mozilla je oproti IE ovela rychlejsia…

OCTOPUSS: Gratulujem!

PORTOKAL: Samozrejme sa s tym nieco da robit. Mozes napriklad napisat do Redmondu a poprosit ich, aby do IE konecne pridali funkcnu podporu CSS. Takisto ich mozes poprosit, aby v IE urobili poriadne vykreslovanie stranok bez hackov, ktore sice urychluju ich zobrazenie, ale sposobuju ze sa zobrazuju (a napr. pri skrolovani prekresluju) nespravne.

mho: asi myslis outlook express, pretoze Outlook toho ponuka pomerne dost naviac. Aj ked je to mrochta nabubrala a dokaze to ovladat urcite aj jadrovu elektraren, podla mojho triezveho nazoru by clovek prechodom z Outlooku na Thunderbird skor stratil. Nema to sice spam filter (alebo ma? nejaky plugin?), ale obavam sa, ze zvyk je v pripade urcitych ludi zelezna kosela…

Pouzivam Thunderbird, predtym som vsak v byvalej praci pouzival Outlook. V Thunderbirde mi napr. neuveritelne chyba prepracovanejsi filter sprav. Napr. filter sa neda aplikovat na konkretny folder, alebo akciu (napr. send)…

MHO: Je to trochu inak. Ide o vyššie ciele. Schyľuje sa k Browser War II. A v nej nepôjde o browser samotný, ale o browser ako platformu pre webové aplikácie. To znamená, že sa už nebavíme o tom, ktorý browser má lepšiu podporu HTML a CSS, ale o tom či vývojári budú používať Avalon alebo XUL (alebo niečo iné, napríklad Flex, samozrejme).

Keďže to s Avalonom podľa najnovších správ nevyzerá najlepšie, jeho vydanie sa odkladá a vyzerá to tak, že s najväčšou pravdepodobnosťou nebude natívnou súčasťou Longhornu (čo však samozrejme môže byť podvratná taktika Microsoftu ukľudniť nepriateľa), má XUL celkom dobrú šancu sa ujať.

Na jednej strane mu v tom môžu pomôcť jeho vývojári, tým že vytvoria poriadnu komunitu, dokumentáciu, bla bla bla. O tom som už písal. Ale na druhej strane je tu veľmi dôležitý faktor – užívatelia. XUL aplikácie môžu byť sebelepšie, ale ak ich nebude nikto používať, nemajú zmysel. A práve o to v tejto kampani na rozšírenie Firefoxu ide. Rozšíriť Mozillu medzi čo najviac užívateľov, aby neskôr mohli proti Microsoftu viesť partizánsku vojnu (pretože frontálny útok proti takému gigantovi ani nie je možný.

To, že na to využívajú paranoju, je podľa mňa šikovný marketingový ťah. Na jednej strane povedia: IE je deravý a pre vašu firemnú sieť je veľmi nebezpečný. Sosnite si Firefox a nemusíte sa báť. Tým sa infiltrujú do firiem. A to je práve miesto, kde sa používajú (a budú používať) webové aplikácie. A práve vďaka tomu budú mať vývojári v XUL uľahčený život (spomínaš si na naše diskusie o tom, že proste nemôžeme ponúkať klientom riešenia postavené na XUL, pretože tam všade majú Explorer a iný browser len kvôli nám na všetkých niekoľkotisíc počítačov proste inštalovať nebudú?).

Zároveň je tá akcia verjnou ukážkou toho, ako rýchlo sa dokáže FF šíriť a tým pádom ako rýchlo dokážu jeho tvorcovia zalátať prípadné bezpečnostné diery (čo je momentálne najväčší problém IE).

Toto všetko je samozrejme môj súkromný názor a v skutočnosti to môže byť úplne inak. Každopádne mne to (v svetle všetkých tých vecí ktoré som v poslednej dobe na túto tému čítal) dáva zmysel.

Hugee: ne myslim Outlook. S Ouulook Expres jsem nastesti temer nikdy nepracoval. Ja osobne jsem presel na mozillu prave kvuli emailu. Bylo to v dobe, kdy mi outlook zavalovaly tuny spamu, nezvladal vetsi mnozstvi posty, nekolikrat se mi totalne vyhroutil, mel problemy s nasim qmailovym IMAPem atd. Je fakt, ze Mozilla nema jeste porad slusny kalendar, ale ve firme pouzivame stejne jiny produkt. Tim jsem zacal pouzivat i mozillu, ale jak rikam: samotny browser mne nepresvedcil.

Fczbkk: ja to vidim jinak, konkretne ne tolik z pozice HTMListy a webdesignera. Duvodem, proc se XUL neprosazuje, jak bychom chteli, neni jen platforma. Je to i jeho ponekud nesikovny navrh jednosmernych datovych zdroju, neexistujici vyvojarske prostredi, spatny debuging, prozatim spatna podpora ne server-side, atd. Platforma by sla podstatne snaze vyresit napriklad funkcni ActiveX komponentou apod.

No aby bylo jasno – ja Mozille fandim, ale prijde mi ze jeji propagatori funguji podobne jako linuxova komunita pred cca tremi ctyrmi roky. Sam jsem byl tucnakem a vrhal jsem se na kazdeho kdo se pokusil jen naznacit, ze existuje neco jineho nez otevreny software. A zatimco linux se naucil jak vyrust, tak Mozillu to jeste ceka

No momentalne mna presvedčuje IE o svojich nekvalitach…

FCZBKK: XUL sa podľa mňa presaní, je otázne v akej sfére (malé firmy, veľkí giganti)

MHO : možno to bude trochu mimo tému, no pokúsim sa. Ja mám jeden mail na Sezname, a ten odchytáva span, čiže tam s tým problém nemám. Vo firme tiež nie, kedže robíme na Lotusoch a máme docela paranoidného admina, tak tam toho spanu prenikne minimálne (mne ešte nedošiel žiaden). Asi patrím medzi tých štastnejších, ktorých spam ešte nepostihol v takej miere

No ja myslim ze nadsenci, at jsou jejich argumenty jakkoli demagogicke ci nepodlozene, muzou Mozille dost prospet tak jim fandim.
Na e-mail pouzivam Thunderirbirda a musim rict ze ty adaptivni spamove filtry to je docela killer-app, to je objektivni silny duvod proc tu aplikaci pouzivat.
Co se tyce Firefoxe ten zatim asi nic tak razantniho nema, ackoli ma spoustu drobnych vychytavek ktere v MSIE velmi citlive chybi (napriklad ma podstatne jednodussi konfiguraci), takze k jeho prosazeni je i slepa propaganda dobrym nastrojem.
A taky fakt ze kdo nebude pouzivat Firefox tomu exploduje hlava.

… inak ti exploduje hlava. Pripomenulo mi to stare zlate casy.

A co takto Opera? Ja ju pouzivam uz dva roky a som s nou velmi spokojny – hlavne co sa navigacie pomocou mysky tyka.

PILSNER: Operu nemám rád. Jednak mi nesedí po užívateľskej stránke (neviem prečo, proste mi nesedí do ruky) a jednak čo sa týka podpory štandardov (v podstate podporuje všetko, ale každú chvíľu narazím na nejakú drobnosť – tu atribút, tu metóda – na ktorú sa jej vývojári proste vysrali). Uznávam, že je lepšia než IE a jeho kdejaké nadstavby, ale na Mozillu proste nemá.

Sice ju uz pouzivam dlho, ale este som nepreskumal co vsetko vie. Som na to akosi lenivy. Keby sa tak dalo navigovat mysou aj v Mozille (ktoru som si dnes nainstaloval) tak by to bola parada. Dnes som v Opere napriklad objavil aj poznamkovy blok… kto vie co tam vsetko este je. Ale mas pravdu s tymi standardmi. Ked sa pozrem na stranku ceskeho reflexu cez Operu… no sodoma gomora… ale mne na rozdiel od teba sedi v ruke velmi dobre. Sak kto vie, mozno o par dni budem len a len na Firefoxe….

pilsner: nie je nic horsie ako lenivost.. mouse gestures. Opera sa mi tiez paci, ale.. tie standardy by mohli uz konecne dotiahnut.

PILSNER: Ja gesta nepouzivam (skusal som, nebolo to velmi prakticke… ja som skor na klavesove skratky), ale ak mozem doporucit, tak projekt OptiMoz.

Dik Hugee, frci to. A co takto gestures spolu so shortcuts? To je potom navigacia. Este sa vo Firefoxe naucim nejake tie skratky a idem do mesta pred Tesco vykrikovat: Stiahnite si Firefox!

PILSNER: Ku klavesovym skratkam v Mozille nastastie existuje velmi dobra dokumentacia.

FCZBKK: O tom by som si nedovolil pochybovat. Ale mam pocit ze ma Firefox nepresvedcil a ani sa mu to zrejme tak skoro nepodari. Skusim to s Firebirdom, aj ked je to najskor skoro to iste.