15 Jul 2004

tam a späť

Včera som sa vrátil z porady, prešiel som si novú poštu, pozrel som si novú epizódu na SexyLoosers.com (mimoriadne podarená) a povedal som si, že je najvyšší čas pokračovať v práci.

Riešim totiž taký zaujímavý problém: Robíme web, na ktorý majú prístup iba ľudia od 18 rokov (len upozorňujem, že nejde o sex, ale o chlast) a tak musí na jeho začiatku byť upozornenie a dva odkazy: vstúpiť a odísť. Ide o to, čo sa má stať, keď kliknem na tlačítko odísť.

Natíska sa jednoduché riešenie — zavrieť okno. To je však neetické. Stavovská česť mi nedovolí len tak užívateľovi zavrieť okno, ktoré som mu predtým sám neotvoril. Vhodnejšie riešenie je urobiť krok späť v histórii a zobraziť mu stránku, z ktorej prišiel. To nie je problém. Lenže čo v prípade, keď užívateľ otvorí okno, naťuká adresu a zobrazí sa mu stránka z ktorej tým pádom nejde cúvnuť? To už je problém.

Nebudem vás naťahovať. Dostal som veľmi jednoduchý a elegantný nápad. V prípade, že neexistuje história, odkázať sa na about:blank.

Ale to už zbytočne odbieham. Proste som si otvoril testovaciu stránku a na nej som mal hlášku: Na túto stránku je povolený vstup iba osobám nad 18 rokov. a tlačítka vstúpiť a odísť. Klikol som na odísť a tipnite si kam som sa dostal… Áno, sem.

Komentáre

johno 15 Jul, 9:43

FCZBKK: A čo tam tlačítko „odísť“ vôbec nedať?

fczbkk 15 Jul, 14:45

JOHNO: To by bolo najjednoduchšie a najlogickejšie riešenie. Bohužiaľ, prítomnosť tlačítka odísť je konvencia, ktorej dodržiavanie užívatelia očakávajú. Aj keď na to nikto neklikne, užívateľ ho tam bude podvedome hľadať.

Dmagician 15 Jul, 15:20

Otvaraj tam google.com

fczbkk 15 Jul, 15:37

DMAGICIAN: Prečo? Google je cudzia stránka. Užívateľ nechce ísť na Google. Ani na Seznam.cz ani na nič podobné. Chce odísť z aktuálnej stránky. To znamená vrátiť sa späť, alebo tú stránku dať preč (vrátiť sa do prázdneho okna). Google by bol krok stranou.
A vôbec… prečo práve Google?

Dmagician 15 Jul, 18:20

Čisto z pragmaticko demagogického hladiska s prihliadnutím na bulharské normy IBSOPS (international bulgaria standards of problem solution) navrhujem práve google preto, ze ked uz niekto klikne na tlačidlo odísť, bude to jedinez z toho malého promile ľudí, ktorí nepoužívajú internet veľmi často a preto nevedia že toto tlačítko je úplne nanič a zbytočné. Bude to jeden z tých ľudí, ktorí namiesto použitia google v prípade že si nevedia rady sa radšej spýtajú. Preto bude preňho velmi užitočné, že sa zoznámi z novou pre neho neznámou stránkou. V skratke, neviem, proste google sa mi zdá vhodné.

Dmagician 15 Jul, 18:23

teda… som mozno trochu ovplyvnený určitým typom stránok kde majú „under 18 – leave this site now“ presmerované na yahoo.com

fczbkk 15 Jul, 19:28

DMAGICIAN: A sme doma. Zatiaľ čo tvoj názor je ovplyvnený bohatými skúsenosťami s pornom, ja tu zápasím so serióznou stránkou o chlaste.

Kari 15 Jul, 20:02

Co tak vytvorit stranku empty.html (sucast website), a presmerovat ho tam? ;)

Eye 15 Jul, 22:37

mne sa ten nápad s about:blank páči, môže byť

Dmagician 16 Jul, 2:12

aaaa…. (pockat sustredujem si myslienky) co tak otvorit stranku Coca Coly? Sorry nejak sa mi rozbiehaju myslienky.. too much Mai Tai combined with Hurricane and fixed with champagne… ;-)

fczbkk 16 Jul, 7:21

KARI: Načo vytvárať zbytočný prázdny súbor, ktorý zbytočne vyvolá dotaz na server, keď môžeme použiť about:blank s rovnakým výsledkom, ale bez dotazu a bez zbytočného ťahania nejakého toho bajtu?

Vizi 16 Jul, 7:35

Dmagician: Obávám se, že to by (žádný) klient neskousnul přesměrovat z jeho stránek uživatele (byť za specifických okolností) na stránky konkurence, kterou Coca-Cola k tomuhle klientovi v podstatě je. Možná snad pokud by třeba ten výrobce chlastu vyráběl i nealkoholické nápoje (a prezentoval je na webu), tak přesměrovat uživatele na tuhle sekci.

Kari: Jo přesměrovat ho na takovou stránku, kde by třeba byl nějaký krátký text ve smyslu protože jste potvrdili, že vám není 18 let tak blablabla, tak přesně to jsem navrhoval. Mezi náma, pokud se vůbec najde nějaký zoufalec, který klikne na ono tlačítko Odejít, tak bude možná i zděšen z toho, že vidí jen prázdné okno a že mu zmizel Internet :-) No jenže about:blank napadlo Rikiho, takže je to to jediné správné řešení.

fczbkk 16 Jul, 7:59

VIZI: Podmienka z obchodu bola, že sa nebudú vytvárať žiadne ďalšie stránky ani súbory. Šlo o to čo najjednoduchšie zmeniť ten odkaz bez toho aby sa menilo alebo vytváralo čokoľvek iné.

mho 16 Jul, 8:14

Do tehle akademicke diskuse vnesu trochu praktickeho zivota :o)

1) Nejlepsi reseni by bylo dohodnout s nejakou nekonkurencni firmou vymenou PayPerClick reklamu. Napriklad nejaky vyrobce plysovych medvidku pro nactilete bude chtit zvysit navstevnost. Tak mu onen vyrobce alkoholickych napoju pronajme tenhle odkaz a byde uctovat nejaky drobny poplatek za jeho pouziti (vyzaduje pochopitelne modifikaci kodu aby to pocitalo pocet kliku, ale to je detail)

2) Zajimave by bylo, kdyby tahle reklama byla vymena. Tedy napriklad alkoholovy server a pornoserver. Jmenovalo by se to Past na mladistveho navstevnika.

3) Namatkou jsem zkusil nekolik alkoholu, ktere piju nebo znam a musim rict, ze zdaleka ne vsude je tohle vstupni omezeni. Treba www.gambrinus.cz, www.bernard.cz, www.absinth.cz. Ty se mne na nic neptali a rovnou mne atahli do sveta omamnych jedu. Leda by javascript umel nejaky test window.computer.actualUser.age :-). Z meho maleho vyberu tohle ma akorat www.becherovka.cz a ta mimochodem pouziva prechod na posledni stranku.

4) A jinak ja osobne bych hlasoval budto za prechod zpet (ono i to odejdete evokuje navrat) nebo prechod jinam. Vyhledavac nebo vytvorena neskodna stranka. About:blank podle mne nikdo nepochopi a bude resit co se vlastne stalo. Pozn.: nikdo = nikdo z beznych uzivatelu pocitacu, kteri neznaji nic o technicke realizaci webu a mysli si ze na internet se chodi pres seznam. A ze jich je rozhodne nadpolovicni vetsina.

fczbkk 16 Jul, 8:44

MHO: Pokiaľ viem, tak v tomto prípade existuje zákonná povinnosť upozorniť návštevníka na to že sa dozvie niečo o tom ako chlastať. Podobne ako v telke keď dávajú erotický film, musia na to upozorniť a označiť ho hviezdičkou.
Čo sa týka výmennej reklamy, myslím že v tomto prípade by CTR bolo asi tak nula celá žiadna nič. Podľa mňa na to nikto (okrem odborníka, ktorý si chce pozrieť čo tam tvorcovia vymysleli za odkaz) neklikne. Normálny užívateľ určite nie. Preto si myslím, že je úplne v poriadku brať to ako akademický problém a záležitosť stavovskej cti.
A keď píšeš že si za prechod späť, tak to je presne ono. Pokiaľ je sa kam vrátiť, vrátime návštevníka späť. Pokiaľ sa nie je kam vrátiť (t.j. návštevník prišiel z prázdnej stránky), vrátime ho na tú prázdnu stránku. Ak sa bavíme o fakt obyčajných užívateľov, ktorí netušia ktorá bije, tak tí majú väčšinou ako domovskú stránku nastavený Seznam, Google, alebo MSN (ak si to nedokázali zmeniť) a v tom prípade sa vrátime práve tam.

gabriel 16 Jul, 10:34

Monzo by nebolo na skodu, urobit tlacidlo „odísť“ nejako takto

Dmagician 16 Jul, 13:07

Mho: Po kliknuti na „becherovku“ sa otvorilo nove okno. Pri stlaceni tlacidla „odejit“ sa stranka nikam nedostala. (kedze tam bolo go-1, a –1 neexistuje).

Takze Rikiho blank je mozno dobry napad. Osobne si vsak mysllim ze lepsie tam bude najlepsie dat odkaz na nejaku uzitocnu stranku, pripadne stranku nealkoholickeho napoja od toho isteho vyrobcu.

ReSta 16 Jul, 15:47

Pokiaľ sa nie je kam vrátiť (t.j. návštevník prišiel z prázdnej stránky), vrátime ho na tú prázdnu stránku. Ak sa bavíme o fakt obyčajných užívateľov, ktorí netušia ktorá bije, tak tí majú väčšinou ako domovskú stránku nastavený Seznam, Google, alebo MSN (ak si to nedokázali zmeniť) a v tom prípade sa vrátime práve tam..

Presne tak, ak sa niet kam vrátiť, tak nech ide domov.

mho 16 Jul, 17:19

fczbkk:

No s tou vymenou PPC reklamou to byl vtip.

Jen detail – neni to zakonna povinost. Shodou okolnosti nam webmastera becherovky a od nej mam informaci, ze je to pouze dohoda vyrobcu. Tedy take stavovska cest nebo etika nebo jak to nazvat.

Mam-li se pustit do akademicke debaty pak osobne navrhuji:

1) zpet je-li kam

2) neni-li kam pak na stranku informujici o tom, ze web je pro neho nedostupny a nabizejici formou jasne viditelnych odkazy cestu jinam. Treba na vyhledavace, stranky o nebezpeci alkoholu atd.

Stranka about:blank mi prijde zbytecne matouci. Viceme je to stejny efekt jako zavreni okna.

monzo:

„uzitecnou stranku“ – to je prave ten problem. Co je to uzitecna stranka? Google? pokud ho clovek nezna tak mozna ani nepozna k cemu to je. Seznam? Proc propagovat zrovna seznam? Jizdni rady prazske mhd?

Proto bych radeji volil neskodnou stranku v ramci webu s odkazy na kteremohu kliknout. Ale tak bych dopredu vedel co se deje.

Vizi 16 Jul, 17:49

V rámci akademické debaty kam s ním bych navrhoval přesměrovat uživatele znovu na úvodní stránku dotyčného klienta. Ať si taky trochu užije :-)

gabriel 17 Jul, 0:03

… mohla by sa mu zobrazit po kliknuti „odist“ mapa webu

mho 19 Jul, 8:29

Gabriel: myslis neco takoveho?

http://research.lumeta.com/ches/map/gallery/index.html

Bers 19 Jul, 12:07

Milujem takéto mapy. Ďakujem, MHO, ďakujem :)

martin 19 Jul, 17:36

about: blank je moja obľúbená stránka; vždy si ju nastavujem ako počiatočnú stránku v prehliadačoch, ktoré sa spúšťajú klikaním a nie normálne príkazovým riadkom… takže v istom zmysle je to moja stránka celkom najobľúbenejšia
to mi pripomína ten kreslený vtip s dalajlámom, ako sa na narodeniny vytešuje nad prázdnou krabicou a hovorí niečo ako „Nič! To je nádhera, to som si vždy želal dostať!“
(moja motivácia je samozrejme iná… vždy ma irituje, keď sa prehliadač po spustení pripája na nejaký server a naťahuje stránku, ktorú vôbec nechcem…)
no ale z hľadiska matematického je to vlastne
nonexist stránkain Internet forall xin Internet: xnoneq stránka rightarrow mámrád(x) a nie forall xin Internet: mámrád(x) teda nie že „chcem nič“, ale „nechcem nič“
nechcem nič, ale nechcem nič…
každému nevyhovieš….
no o čom je tento komentár? o ničom? to teda nie: je o ničom, takže vlastne nie je o ničom

martin 19 Jul, 17:48

aha; ja som zabudol, že html; namiesto < musím písať <; (myslel som, že stačí zaškrtnúť „nie html“)
takže ešte raz mal som na mysli, že:
nonexist stránkain Internet forall xin Internet: xnoneq stránka rightarrow mámrád(x) < mámrád(stránka)
a nie forall xin Internet: mámrád(x) < mámrád(emptyset)
teda nie že „chcem nič“, ale „nechcem nič“
...
ináč nič

Eye 19 Jul, 20:25

wtf martin ? ;)

Pridaj komentár

Komentáre môžu pridávať iba prihlásení užívatelia.

tam a späť

Komentáre

Pridaj komentár

Najnovšie komentáre