SUICIDEKING: Súcitím s tebou a tvoja historka ma len utvrdzuje v mojom názore, že štát ktorý si môže dovoliť ničiť život mladým ľuďom na začiatku produktívneho veku, je buď hrozne bohatý a môže si tú márnotratnosť dovoliť, alebo ho vedú tupí kokoti (pardón, ale iný vhodnejší výraz ma nenapadá), ktorí si nezaslúžia nič iné než šatku cez oči a poslednú cigaretku.

zdielam rikiho nazor, avsak vsimnite si prosim kolko razy sa skratila vojenska sluzba od cias kedy sme riki a ja boli na vojne a neustale sa skracuje az nakoniec vydochne uplne. co si myslim je dostatocny dokaz, ze sa blyska na lepsie casy.
nam to uz sice strateny rok nevrati… ale:
riki, nebyt toho roku tak nepoznas zisku a culka, nedokazes si vazit normalnost, pohodlie, nebuzerovanie, neskore vstavanie, slobodu celkovo.
nebyt toho roku tak by si nepoznal mna :)
a vobec :)

HUDIS: Samozrejme, v mojom (a snáď aj tvojom) prípade bola základná vojenská služba celkom pozitívna vec. Ale musíš uznať, že náš prípad bol výnimočný, že nie každý má možnosť dostať sa na MO SR a sedieť rok za počítačom pod milostivou ochranou papiera, ktorý ťa oslobodzuje od všetkých tých nástupov, rozkazov, stolíkov, hádéčiek, pédéčiek, cvičení a podobných nezmyslov. Predstav si, že by si strávil celú vojenčinu zakopaný tam kde si začínal. Bol by ti ten rok na niečo, alebo by to bol rok zbytočne strateného času a príležitostí? Keď si predstavím, že by ma v tej dobe niekto na rok odtrhol od počítačov a internetu, že by som na rok stratil kontakt s novými technológiami, už by som asi nedokázal naskočiť na ten idúci vlak a mal by som to potom hrozne ťažké.
PS: A zabudol si spomenúť Bajaju.

Najhorsie na tom je to, ze civilkar je v podstate uvrhnuty do horsej situacie ako sockar. Asociuje sa mi to so zaniknutymi PTP. Namiesto toho, aby stat z mojich dani uzivil par ludi na socialke mi daju stedrych 700 korun na osacne a gastrace z ktorych si clovek kupi leda tak suche rozky s tyckovym zemiakovym salatom. Pri vsetkych tych valorizaciach dochodkov, socialnych podpor a inych kokotin sa jaxi na tychto vazalov statu zabudlo. Ja teda neviem, ci si oni akoze predstavuju a spoliehaju sa na to, ze kazdy civilkar ma doma skvele rodinne zazemie, kde mu daju najest alebo co…

hugee: co mas co chodit na civilku? mas byt pekne na vojne, tam by ta nakrmili (v stupave sa varilo ako v interhoteli – bez srandy, ked som dosiel na MOSR tak som myslel ze si zo mna robia srandu s tym zradlom), osatili (nederies si svoje veci, mas slusive a velmi pohodlne maskace, ktore mam teraz doma a nemozem si ich vynachvalit)…

apropos, co sa stazuje tento 9 mesacny civilkar???
my sme boli ROK na VOJNE, pocas toho ako sme my boli na vojne bola civilka 18 mesiacov!!!!
si na civilke – mas SLOBODU, mozes si po nociach robit co chces, chodit kam chces, nikto ta nebuzeruje, mozes si robit vlastne ksefty, civilka ti zaberie 8.5 hodiny denne, vojna ti zaberie 24 hodin denne.
stazujes sa na spinavu klavesnicu, boze, to je tragedia :)

hudis: vojna sa mi z principu hnusi…

mily suicideking, stravil si na civilke 1912.5 hodiny:
9mesiacov * 25 pracovnych dni * 8.5 hodiny denne

my sme stravili na vojne 8784 hodin (bol to prestupny rok)!
ty si stravil na vojne necelych 80 dni. CO SA STAZUJES vlastne?
my ked sme mali 80 do civilu, tak sme skakali 2 metre do vysky od radosti.
a ty si bol de facto doma, nikto ta nebuzeroval, akurat si sa chvilu nudil.

hugee: neviem ake su tvoje predstavy o vojenskej sluzbe, ale realita je nieco co by si ani v najhorsej nocnej more, na najhorsom tripe nezazil.

Suhlasim s Hudisom ale aj s Rikim. Aj ked aj mna vdaka vysokoskolskemu diplomu a IT gramotnosti dali casom na prezidium policajneho zboru , uzil som si vojny a istych kokotov co sa mi starali o traumaticke zazitky v nej dost.. Nastastie som si popri vojne bol schopny pozhanat ubytko a pracu v Blave, takze mala aj iste pozitiva.

Chlapci, to buďte radi, že ste neboli v Jelšave ako ja. Našťastie to mám dávno za sebou…

hudis: to, ze niekto iny to ma horsie, nezlahcuje situaciu. Myslis, ze sa clovek s jednou nohou ma lepsie ako clovek bez noh? Celym tymto som len chcel povedat svoj nazor, nie sa stazovat. I ked som asi zvolil nespravny sposob. Nepovedal som, ze vy ste to mali lahsie, alebo ano? A vobec, o toto tu predsa nejde…

SUICIDEKING: Na jednej strane chápem, že civilka ti narobila v živote poriadny bordel, ocucala ťa o všetky financie a teraz to máš poriadne ťažké. A nijak tvoju situáciu nechcem zľahčovať. Je to fakt hnus.
Na druhej strane chápem Hudisov pohľad, pretože on vie aké je to mať stolík v ten istý deň ako má DVT pplk. Buček alebo pplk. StressMan. Ja osobne napríklad dokonca viem, aké to je mať stolík deň predtým, než má ísť starší termín do civilu, alebo v deň, kedy sa pplk. Vlk (všímate? žiadne samohlásky!) rozhodne zájsť uprostred noci na takú malú neformálnu inšpekčnú návštevu.

ReSta: Heh, Jelsava. To poznam. Obavanejsia nez Alkatraz :) Ale ja mam na nu celkom dobre spomienky. Travil som tam detstvo u starych rodicov. Inak , je to strasna diera kde su iba dva veci. Magnezit a cigani.

SLASH: Do ktorej z tých dvoch skupín patrili tvoji prarodičia?

FCZBKK: Na prarodicov si nespominam , ale otec robil isty cas v magnezitke ;-)

to je strasne, kolko museli ludia vytrpiet na civilkach, ktore si dobrovolne vybrali z dvoch ci troch moznosti.

kolko je tu odvaznych a nebojacnych ludi, ktori vydrzali neludske podmienky obleceni v zelenom a predsa sa mali lepsie ako akykolvek civilkar.

ludske utrpenie niekedy nepozna hranic a vytrvale poskodzuje trpiacich odmietajucich akekolvek zasahovanie pridavanim nechcenych povinnosti.

pani, kto nebol na vojne a nezazil to, prosim trosku zmiernite svoje vyjadrenia, nikdy nebudete mat naozajstne a spravne replikovane skusenosti, zazitky a pocity.

pre vela absolventov je a bolo obdobie v zelenom zbytocne, pre vela mladych ludi by bola vsak liekom na niektore ich charakterove vlastnosti ci danosti, ktore je este mozne v danom veku tvarovat do krajsieho obrazku.

tvrdit, ze ten kus vasho zivota by bol prezity zbytocne je zaroven opluvanim vasej vlastnej osobnosti, pretoze ste nedokazali situaciu vyuzit aj vo svoj prospech. ukazuje to na vlastnu neschopnost.

aby ste ma nespravne nepochopili, som a bol som 100%-ne za zrusenie povinnej vojenskej sluzby avsak som za dobrovolnu vojensku sluzbu s istymi bonusmi na zaklade jej absolvovania. koniec koncov tak, ako to funguje napriklad v Statoch.

len pre jedneho z vas: hugee, vojna sa ti hnusi. hnusi sa ti zvs alebo normalna nazivo vojna? hnusi sa ti aj vlastnenie zbrane pre osobnu ochranu? ak nie, ako je to s touto schizofrenickou situaciou v tvojom vedomi? kde je ta hranica, kedy sa ti to uz prestava hnusit a kde uz je to neprijatelne?
ked ste ochotni deklarovat osobne dovody k nechuti ist na zvs, preco neskor ziadate o zbrojny preukaz? kde sa tam stracaju tie osobne dovody? alebo deklaruje niekto nejake ine ako alergia na zelenu? ;-) hugee a ostatni, JA nepotrebujem odpoved, tu potrebujete iba vy ;-)

este nazor: osobne si myslim, ze ist na civilku je daleko vyssia strata ako v danom obdobi ist na zvs.

rony: zas to neprezivaj, ja som sice absolvoval ZVS, ale ze by som bol preto nejako odvazny ci viac statocny to urcite nie.
To ze pre niektorych mladych bola liekom na nejake ich charakterove vlastnosti – to urcite. Sikanovanie na ZVS hovori zavsetko. Ja som sa sice s tym nejako nestretol, mozno preto, ze som na vojnu siel starsi, ale iste pokusy boli a celkom hravo som ich vedel eliminovat. Ale neviem si predstavit, co by zazival nejaky mlady 18 rocny chlapec, keby sa pokusil o odpor on. Predsa mat 24 a 18 je v tom veku dost rozdiel.

RONY: Á, vyzerá to, že tu máme obdivovateľa diela R. A. Heinleina. Ehm… ale to nič. Poďme k veci:

Na vojne som bol a som rád, že som na nej bol, pretože som sa tam veľa naučil. Ako už spomínal Hudis – stretol som tam super ľudí (Hudis, Žiška, Čulka, Bajaja a spol.) a naučil som sa vážiť si niektoré veci, ktoré som si dovtedy nevážil (možnosť ísť spať kedy chcem, možnosť len tak sedieť, možnosť s nadriadeným diskutovať o príkazoch ktoré dostávam). Lenže keby som nebol na vojne tam kde som bol a nemal by som to vybavené tak ako som to mal vybavené, som si istý, že by pre mňa vojna bola oveľa viac utrpením než poučnou skúsenosťou.

Čo sa týka zbraní a vojny, som zarytý pacifista. Strelné zbrane sú mi nepríjemné, na streľby som chodil s odporom a pokiaľ som mal skutočne vystreliť (hoci aj slepými), chcel som to mať rýchlo z krku. Pár krát sa mi stalo, že na mňa niekto (väčšinou omylom) namieril a ja som to cítil. Aj keď som vedel, že zbraň je nenabitá, nenatiahnutá a zaistená, cítil som na tele presne to miestečko, kde na mňa mierila hlaveľ. Odporný pocit. Zbrojný pas nechcem a dúfam, že zbraň na svoju ochranu nikdy v živote nebudem potrebovať. Riešenie rozporov vojnou mi pripadá nezmyselné a neuveriteľne hlúpe. Som proste pacifista.

Myslím si, že za zrušenie základnej vojenskej povinnosti je každý, kto si tým prešiel. Pokiaľ človek na vlastné receptory okúsi ten cirkus, pochopí, že je to jeden veľký nezmysel, ktorý funguje iba zo zotrvačnosti. Keby sa to totiž rozpustilo zo dňa na deň, bolo by zrazu na dlažbe hrozne veľa ľudí, ktorí okrem nosenia uniformy nič iné nevedia a žiadny politik si takýto razantný skok v nezamestnanosti nevezme na sako. Nerobím si ilúzie, ale dúfam, že ten nezmysel čo najskôr skončí.

ReSta: zeby delostrelec? :) fczbkk: suhlas.

Moze mi niekto vysvetlit preco dnes este niekto na ZVS resp civilku ide ? Mam skoro 30, ZVS ani civilku som si neodtocil a nemam ani modru knizku. Som presvedceny, ze kazdy kto tam nechce si to dokaze vybavit. Alebo zeby nebol kazdy taky chytri ako si o sebe mysli ?

CSABA: nuž za čias, keď som ešte šiel na vojnu ja, bol dosť problém násť solídne zamestnanie bez ukončenej ZVS resp. CS. Ako je to teraz pri pohovoroch do práce neviem, ale začiatkom 90tych rokov si firma rozmyslela, či niekoho zamestná, patrične preškolí a po roku mu odíde na ZVS a môže si hľadať ďalšieho. Netvrdím že to nešlo, len to bolo najjednoduchšie riešenie.

KARI: skoro…

riki: ja chapem hudisov pristup, ale o to v mojom zapise neslo. Neporovnaval som a viem, ze je to v ZVS ovela tazsie, zvlast ked tam clovek musi trcat rok, alebo viac…

R. A. Heinlein s tym nema nic spolocne (minimalne toho sfilmovaneho beriem ako parodiu na to, co mas na mysli v suvislosti s tym, co som napisal. moja suvislost s tym je len okrajova, vid zaver poznamky). To co pises ty a dalsi ako odozvy beriem.

Strelne zbrane mi tiez nerobia dobre a bol som ochotny sa s nimi bavit iba tam, kde som mal istotu. Ale je to v tebe, hracicky, tak som si buchol z tych velkych veci, zo samopalu, z deviatky, z RPG. Pacilo sa mi to a to je vsetko. Odvtedy mam pokoj a som vybaveny.

Povedal som, ze som za dobrovolnu vojensku sluzbu – podpises na rok-dva-pet a potom mas iste vyhody. Za dnesnych podmienok je uplne zrusenie armady nemozne a profesionalna armada takcionak potrebuje tie spinave nizke pozicie, plus istu cast ludi „v zalohe“. Ak mi niekto zadefinuje ine riesenie bez armady, sem s nim ;-)

Ano, ZVS by nemala byt. Neobhajujem ju a bridi sa aj mne. V kazdom pripade vsak nebola neskutocne zivotanebezpecna. Proste prezil si to, zazitky su a niektore nikdy nezazijes ;-)

Problem je vsak v tom, ze stat si prijal nejaky zakon, ktoreho dodrziavanie je proste ucelom jeho existencie ;-)

Takto bola teda povinnost mladeho cloveka nastupit. Jo bola to aj cest ;-)

A mladi ludia pred vojnou boli vzdy plni reci, ktore zakryvali nieco ine – obycajny strach, preposratost. Ale aktivne sa ohanali argumentami proti a pokial sa im konecne podarilo obehat modru knizku zo zdravotnych alebo konecne mohli vyhlasit ze chcu civilku, potom akosi so svojim aktivizmom skoncili ;-) ak je naozaj niekto proti existencii ZVS, tak predsa svojim sukromnym a malym uspokojenim „hura,nejdem na vojnu“ predsa nemoze skoncit. mal by predsa dalej pracovat na tom, aby to „zmizlo“.

Nakoniec som nikdy nevidel naozaj ucinne formy prejavu a snah o zrusenie ZVS!

Nakoniec to proste prislo samovolne a z rozhodnutia statu.

Ja som inak hlavne reagoval na prispevok toho chudaka civilkara, ktory sa stazoval ako keby bol najposlednejsi clovek, ktory sa ma najhorsie na svete. Celkom zabudol, ze dalsie tisice normalnych ludi zilo a zije v horsich situaciach ako je ta jeho posrana spinava klavesnica a noci vo vlastnej posteli. Zivot nie je len o tom, ze si ho naplna clovek len prijemnymi vecami a len tymi, ktore su pozitivne. Casto je to tak, ze skor musi napriek 100%-mu odporu robit aj veci, co pozitivne nie su ani zdialky ;-) A vojna to trosku viac zviditelnila ;-)

Mimochodom, v dnesnom „svungu“, neprijali by ste za istych dobrych podmienok dvojmesacne prazdniny niekde uplne mimo bezne prostredie? Ja neviem take manevre ;-) Na nic nemysliet, proste len sa cvachtat niekde v lese v kanadach a 85kach? :)
Ja viem, zivot cloveku nic nedaruje a take prazdniny by sa niekde v reali odrazili ;-) Tak makajme dalej ;-)

RONY: Dovolím si s tebou nesúhlasiť. Za prvé, súčasná armáda je nášmu štátu totálne nahovno. Je nefunkčná. To čo tvrdíš, že by mali byť nejakí ľudia v zálohe… načo? Čo by tí ľudia akože urobili, keby ich bolo treba? Polovica by v prípade vypuknutia vojenského konfliktu vôbec nereagovala na výzvu dostaviť sa a tá druhá by buď nedokázala bojovať (pretože na ZVS ťa naučia všetko možné, len nie bojovať) alebo by pri prvej príležitosti dezertovala. ZVS sú zbytočne vyhodené prachy a premárnený rok života, pretože ťa za ten čas neprevychovajú na vojaka ani na nič, čo by mohlo byť armáde prospešné. Je to totálna zbytočnosť a mrhanie.
Za druhé, čo sa týka tých akože prázdnin na manévroch: Dúfam, že už nikdy v živote si na svoje pacičky nebudem musieť navliecť niečo tak odporné, nepraktické a nepohodlné, ako sú kanady. Už nikdy v živote nechcem cupitať v maskáčoch a so sumkou na opasku po lese. A prisámveru, kebyže ma niekto nejakým spôsobom (neviem si predstaviť akým) donútil k tomu, aby som sa opäť zúčastnil strelieb na Turečáku, asi by som si schuti zastrieľal, ale do vlastných radov.
Nie, nesúhlasím s tebou.

Riki, bol som na stoliku ked isli nasi „stari“ do civilu. Jeden mal rozbitu hlavu vojakom mladsieho terminu a behali mi po chodbe celu noc. Celu noc bola mela, ale prezil som to inak bez pruseru. Bol to brutalne zabity rok. Tiez som mal zazitky ako zaspat na stolku s ked mal devetaka pplk. Moravsky a podobne, ale kedze som asi po 3 mesiaci vojny priniesol do kasina vlastny kompik, tak som zrazu bol uzitocny, najprv pre kulturu, potom pre stab. Dokonca som doucoval a.j. nacelnika stabu ;-)). To vies kurzy stanag a ja statnica (skoda ze im to nedoslo skor, vlastne doslo ale bolo im to fuk.. tak funguje armada) Takze nakoniec som zostal stabnou krysou a ale nikdy som to nezneuzil dokonca som sa par ludom pomohol dostat domov napriek tomu ze boli v nemilosti ;-) Kratil som si cas mierne ilegalnou cinnostou typu komolenia mien a sarzi (ktore sa napriek snahe mojho nadriadeneho mjr. dostavali do rozkazu.) Len skoda ze mi npr. Pička neprešiel.. chcel by som vidieť nasr…deny vyraz na jeho arogantnej mladej tvari-)). Aby som to uzavrel.. rok na vojne bol totalne zabity cas a kazdemu odporucam civilku, nema vyznam zabijat akekolvek mnozstvo casu v tejto updajucej dekadentnej institucii, ktorej nepomoze zmenit style prace (podla mna) ani profesionalizacia.

rony: To azda nemyslíš vážne. Mam chápať ako česť, keď ma štát, ktorý mi za moje dane dáva hovno vyzve, aby som stratil akokoľvek dlhý čas totálnou kokotinou akou ZVS či civilka je? Kde v tom vidíš tú česť?

Na to, aby si mladí chlapci napravili niektoré svoje charakterové črty, existujú 1. lepšie možnosti, 2. spolu s nimi tam nemusia zabíjať čas tí, ktorí nič takéto nepotrebujú.

Samého ma toto práve čaká, ale tak nejako cítim úctu a najmä strach o svoj čas a o svoju integritu – priposratosťou to môže najskôr nazývať človek, ktorý nič podobného necíti.

BTW, existuje občianske združenie (možno je ich i viac), ktoré bojuje proti zrušeniu ZVS. Nespomeniem si na názov, ale to teraz ani nie je potrebné.

Chod na civilku a nevahaj ani minutu.

Moj nazor je ten ze naco ist na vojnu ked sa mozete vyhnut aj vojne aj civilke? Ved staci ist na pokaslane proimacky na VS a potom mas hned odklad. Myslim ze to za tu prihlasku stoji, komu n ie ako chce, to je moj nazor. Este na vysvetlenie ja takyto sposob nerobim, kedze dokonca aj naozaj studujem, takze som sa tak ci tak zatial ZVS vyhol ;) A myslim ze ma na ZVS a na civilku uz nikdy nikto nedostane, pokial si Ministerstvo obrany nezzaspi na vavrinoch!

A Bers > neviem ci existuje, ale kebyze si zavolas nas sekciu Verejnej Spravy MV SR tak tam ti tieto infosky urcite poskytnu… alebo mam zbehnut o par poschodi nizsie a popytat sa? :)

Rony > a ozaj ohladom armady s tebou nemozem suhlasit a tento stat by som ohladom armady nikdy ale nikdy nepodporoval!

luke: ono ta to zacne srat ked tu skolu skoncis, mas 26 rokov a zivot v zabehanych kolajach :)

Rony: ak si nemakal na zvs v trojuholniku Trebisov, Humenne, Michalovce s malou moralnou vlozkou v Sabinove, tak asi tiez vies trt o vojne. Co si konkretne robil na vojne? Allez: ale inak ma Rony aj v niecom pravdu. Z mojho pohladu je na vacsine nasej slavnej zemegule vojnovy stav, len my si tu uz pol storocia chrochtime v blahobyte (ano, nebyt s niekym vo vojnovom stave je blahobyt) a armadu ci domoobranu nam ozaj netreba. Otazka znie, dokedy nam to vydrzi. Allah Akbar.