Nejako vela tolerancie tvoj zamestnavatel neprejavuje…

Ja vecer zavolam sefovi, ze od zajtra mam dovolenku – ak by som ju nedostal, tak by som tam aj tak dlho nepracoval:-)

Juro: Jako Richardův nadřízený Ti mohu říct toto – do toho jak je jeho zaměstnavatel tolerantní či netolerantní Tobě nic není. Osobně si myslím, že jako vedoucí jsem vemi tolerantní, ale jistá pravidla, daná např. obecně i Zákoníkem práce, zde jsou a dodržovat se budou. Silácký kecy typu tak by som tam aj tak dlho nepracoval jsou typickým projevem zelenáčů, kteří lehce přičuchli k práci a už jsou největší kingové. Mohu Tě ujistit, že kdybych požadavek na dovolenou prezentoval komukoliv ze svých minulých i stávajících zaměstnavatelů (za více než jedenáct let strávených v pracovním procesu jsem jich již 4–5 vystřídal) stejným způsobem jako mě nyní Richard (tj. 4 dny předem bych žádal o týden dovolené), byl bych odmítnut úplně stejně tak, jako jsem já odmítl nyní jeho.

ZBYTEK PŘÍSPĚVKU BYL AUTOREM PO ZRALÉ ÚVAZE SMAZÁN, NEBOŤ PROSTOR ACIDLOGU NENÍ ZJEVNĚ URČEN K ŘEŠENÍ VNITROFIREMNÍCH PROBLÉMŮ

Taky mi do toho vůbec nic není (viz úvodní Viziho slova), ale když už jsem si to přečetl, nedá mi to něco nedodat.

CENSORED BY VIZI

POZNÁMKA OD VIZIHO: V části příspěvku, který jsi četl, bylo reagováno i na to, co nebylo na Acidlogu vyřčeno, leč padlo to v naší kanceláři. Po zralé úvaze jsem tuto pasáž smazal, považuji tedy za nutné (neboť se to týká uzavřeného okruhu lidí) poupravit i Tvůj komentář, už z toho důvodu, že zdánlivě nedává smysl. Všem se za tyto zásahy omlouvám.

Jirka: Jen pro Tvoje info – na principu Nikdo není nenahraditelný fungují všechny organizace – nikdy nemůžu vědět, kdy se můj podřízený rozhodne odejít (on totiž tu možnost má bez udání důvodu) a všechno má své meze – každý tedy musí mít zaměstnance pouze na té úrovni, aby je mohl kdykoliv bez větších komplikací nahradit. Opačný extrém (nenahraditelný zaměstnanec) je velmi nebezpečný.

Jurovi do toho možná nic není, ale mě je do toho hodně. Když si vzpomenu, jak Richard datloval po nocích a kolik hodin trávil v práci navíc, jen aby vyšel vstříct, je mi smutno. Posral to no, měl si to nechat podepsat hned. Spoléhal na to, že ostatní taky plní sliby. Jenže slušnost se na vyšších pozicích už asi nenosí.

> Jenže slušnost se na vyšších pozicích už asi nenosí.

jistě, slušní lidé jsou pouze svačinářky v kolbence – to je přece naprosto absurdní argumentace

vzhůru s rudým praporem za rovnoprávnost – chceme 5 týdnů dovolené ! :-)

kruťák: Já mám 5 týdnů dovolené :o)

Řekl bych že slušnost se nosí, ostatně přinejmenším polovina managerů se kterými jsem se kdy setkal byli slušní lidé. Někteří mají ale problémy při komunikaci s vlastními zaměstnanci a kladou objektivní důvody nade vše, což podle mě není vždy ta pravá cesta.

Richard, nešlo by to uhrať na tú PNku? Nemohol si predsa podpisovať dovolenkový lístok, ak si bol PN… ;) Držím prsty – dovolenku si tiež vyberám zo dňa na deň (a občas aj deň po)…

Vizi: preco si editoval prispevok ineho ucastnika acidlogu?
myslel som ze to co je uverejnene je uverejnene. toto je hnusna cenzura ako za socializmu. To je ako by sa ti nepacilo cudzie danove priznanie tak by si ho upravil. (ja viem zly priklad) .

Mi to znie ako Ceske Drahy, za zpozdeni se omlouvame. a to je vsetko. omluva nestaci.
HOWG. 

Sibyl – ono mi o tu dovolenou ani tak nejde, tu už jsem oželel. Kdybych jí chtěl dostat za každou cenu tak se mi to nejspíš podaří. Ale spíš mi vadí že se musím o každou hloupost takhle nedůstojně handrkovat. Ale už jsem tomu udělal přítrž, takže tuhle epizodu považujte za ukončenou.

Sybil: to asi nejseš v práci moc užitečná, když jim podobné chování nevadí.

Vizi: je mi jasne ze mi do toho nic nie je …

Ziadne silacke reci nevediem, vztahy medzi mojim zamestnavatelom a mnou su zalozene skor na dovere a vzajomnom respekte ako na nejakom zakonniku prace alebo pracovnej zmluve (a som spokojny). Velakrat sa stane, ze pracujem aj doma, cez vikend, dlho do noci,… a za to by som tiez ocakaval od firmy nejake ustretove kroky. (mozno to u Richarda tak nie je – nepoznam ho, neviem posudit, tak sudim podla seba:-)

Myslim, ze by som nasiel aj inych zamestnavatelov s volnejsimi pravidlami (mozno som naivny:-), predsa len sichta od 8,00–16,30, celozavodna dovolenka a stravenky zadarmo by ma nebavilo.

kruťák, je predsa viac-menej štandard, že:

1. nikto nie je nenahraditeľný;
2. užitočnosť nebýva mierou času presedeného na zadku v práci;
3. počas dovolenky sa síce hlúpne, ale pracovník ňou býva motivovaný.

Ešte k užitočnosti: už sa stalo, že som dovolenku čerpala aj kvôli účasti na medzinárodnej konferencii…

SAx: Protože na to mám jako poloadmin právo. Platí jistá (byť nepsaná) pravidla. A stejně jako považuji za neslušné si přes Acidlog vyřizovat soukromé vzkazy např. zhrzelých milenců, stejně tak považuji za nevhodné vyřizovat si přes veřejně přístupný server pracovní věci. Už sám Richardův příspěvek byl na hraně těchto pravidel a moje reakce na něj byla pro veřejný server nevhodná. Bohužel jsem si to v první chvíli neuvědomil resp. mi to došlo až po upozornění dalšího člověka. V tu chvíli již ovšem na pasáže mojí původní (a následně smazané) reakce reagoval dále Jirka, což znamenalo dvě věci: 1. Jeho reakce by byla zdánlivě zmatenou reakcí na něco, co tu už nebylo. 2. Jeho reakce (která byla mimochodem byla hodně problém rozebírajícící) by vyvolala další reakce dalších zůčastněných, což je v daném problému nežádoucí. Proto jsem využil svého práva poloadmina a příspěvek upravil touhle formou.

AD krutak: pokial si spravim to co odo mna zamestnavatel pozaduje, nech to spravim mkdekolvek a kedykolvek ( v ramci terminov) ja z pohladu zamestavatela jedno, myslim si.
osobne mam 45 dni dovolenky a viem ze si ju nikdy nevypisem, ani mi ju nepreplatia, aj ked si ju vypisem , pracujem. bavim ma to.

AD Vizi : nepsana pravidla . ako sa moze niekto sprava podla nepsanych pravuidiel ked nikde nie su napisane? okdial sa ma o nich dozvediet ?
nepsane pravidla podla mna neexistuju. inak plati to co mam uvedene v mojom
Nieco o sebe

2 Vizi podruhe: Vraj adminovi treba verit. Adminovy co maze cudzie publikovane spravy sa verit NEDA. Povedzme ze som admin z Polnobanky alebo z vasej Komercni banky. mam pristup k tvojemu uctu. kludne si odoberiem peniazky, vsak na to mam pravo ako admin. Vizi To ze mam na nieco opravnenie neznamena ze je vhodne ho vyuzit. policajt ta tiez moze zaktnut za podozrenie, ked sa potom ukaze ako neopravnene, len sa ti ospravedlni ale NIKTO Ti nenahradi strateny cas, posramotenu povest a pod. chcel by som potom vidiet ten zapis co by si po takomto incidente sem napisal.


2 juro: nemas to co vizi napisal nikde v cache browseru?
zeby som to uverejnil na mojej stranke. tam som admin ja a NIKTO to tam nezmaze. 

2 SAx: sorry, nemam, ani som to necital a v podstate je mi to jedno.

Na to, ze acidlog je cenzurovany som si uz zvykol (Nepisane pravidla su v podstate vkus Rikiho, Viziho, a neviemesteake­hoadmina).

Svojim prvym prispevkom som nechcel niekoho urazit alebo stupit na niekoma na otlak, len som sa snazil povzbudit Richarda.

Pánové začínáte se tu trochu opakovat. Tohle se tady diskutovalo nedávno - mám na mysli volnou pracovní dobu spolupráci v teamu atd. Kdyz jsem solista tak samozdrejmne platí co psal sax atd. Ale kdyz s tebou spolupracují jiní? Pak je nutné se podřídit pravidlům.

K cenzuře: Sax – internet je svobodné médium a ke svobodě publikování patří paradoxně i svoboda cenzury. Admin serveru je jeho pánem. Může publikovat, mazat, měnit design, cokoliv. Svoboda uživatele, je nenavštěvovat server, když se mu to nelíbí, nebo to publikovat jinde. Tvoje přirovnání je zcela mimo – nedá se ani říct, že kulhá. Myslim ze to sam vis nemusim to vysvetlovat.

SAx: Tvůj brek (nad tím, že adminové si dělají co chtějí) mi přijde zábavný, leč Kruťák Ti odpověděl velmi trefně. Protože jsi ovšem velmi zvědavý, tak Ti prozradím o čem se v tom cenzurovaném příspěvku zhruba psalo. V podstatě šlo o to, že jsem Richardovi omlátil o ústa jeho výroky, které řekl zde u nás v kanceláři a které vůbec na Acidlogu nezazněli. Pokud to chceš konkrétněji, byly to citace ze Zákoníku práce. Na to pochopitelně Jirka reagoval, tudíž pokavaď jsem svojí část příspěvku smazal, jeho reakce byla nesmyslná.

Zkrátka a jednoduše: napsal jsem něco, co jsem neměl. Nějakou chvíli to tu bylo, pak jsem to smazal. Někdo další na to reagoval, ale jeho reakce se po smazání části mého příspěvku stala nesmyslnou, navíc mohla vyvolat další vášně. Využil jsem tedy svého adminovského práva a tuto část příspěvku dotyčného smazal. A zcela upřímně, jsou mi milejší vášně nad tím, že jsem tak učinil, než vášně nad tím co tam (a v mém příspěvku taktéž) bylo napsáno.

Zase se tu moc nerozvášněte, ten příspěvek skutečně neměl být o mém zaměstnavateli nebo o tom jestli jsem byl či nebyl v právu žádat o dovolenou (jakože nejspíš nebyl), prostě jsem si chtěl jenom postěžovat na to jak je svět zlej :-). Vizi (protože to nejspíš špatně pochopil) zareagoval jinak než měl a úpravy provedl aby svou chybu napravil.

juro: děkuju za podporu :-)

kruťák: Samozřejmě že je nutné podřídit se pravidlům, ale já se radši podřizuju pravidlům lidských vztahů a společnosti než pravidlům zákonů a nařízení (zákoník práce jsem v konverzaci použil jako součást vtipu který Vizimu zřejmě vtipný nepřipadal).

Richarde moc se tu nevykecávej a radši si vyplň řádně a čitelně hůlkovým písmem svou čtvrtou žádanku a nezapomeň překontrolovat zda je podepsaná v patřičných kolonkách. Máš nejvyšší čas ;o)

Aj ja chcem reagovat!!! :o)

No neviem ako inde ale u nas to je tak, ze najskor si dovolenku rozoberem s kolegom, dohodneme sa co a ako a potom sa idem sefa spytat ci si ju mozem vybrat. A tyzdenu dovolenku oznamujem tyzden dopredu… :o)

Ozaj ako je s dovolenkou teraz v zakoniku prace. Doteraz to bolo tak ze zamestnavatel mohol nariadit polku dovolenky a niekde som cital, ze podla noveho zakonika by ju mohol nariadit celu…

MaxTrax: §108 Zákoníku práce (ovšem toho českého) je z toho co se týká dovolené asi nejzajímavější:

(1) Dobu čerpání dovolené určuje zaměstnavatel podle plánu dovolených stanoveného s předchozím souhlasem příslušného odborového orgánu tak, aby si zaměstnanec mohl dovolenou vyčerpat zpravidla vcelku a do konce kalendářního roku. Při stanovení plánu dovolených je nutno přihlížet k úkolům zaměstnavatele a k oprávněným zájmům zaměstnance. Poskytuje-li se zaměstnanci dovolená v několika částech, musí alespoň jedna část činit nejméně dva týdny, pokud se zaměstnanec se zaměstnavatelem nedohodne jinak. Určenou dobu čerpání dovolené je zaměstnavatel povinen oznámit zaměstnanci alespoň 14 dnů předem; tato doba může být výjimečně zkrácena, dá-li k tomu souhlas příslušný odborový orgán.

(2) Zaměstnavatel je povinen nahradit zaměstnanci náklady, které mu bez jeho zavinění vznikly proto, že zaměstnavatel změnil jemu určenou dobu čerpání dovolené nebo že ho odvolal z dovolené.

(3) Zaměstnavatel nesmí určit čerpání dovolené na dobu, kdy zaměstnanec vykonává vojenskou činnou službu nebo civilní službu, kdy je uznán dočasně práce neschopným podle zvláštního právního předpisu, ani na dobu, po kterou je zaměstnankyně na mateřské nebo rodičovské dovolené a zaměstnanec na rodičovské dovolené. Na dobu ostatních překážek v práci na straně zaměstnance smí zaměstnavatel určit zaměstnanci čerpání dovolené jen na jeho žádost.

Jinak např. z toho bodu (1) vychází i výklad ZP, který říká, že i zaměstnanec by měl čerpání své dovolené oznámit zaměstavateli minimálně čtrnáct dní předem a ne přijít se slovy hele šéfe já si od pozítří vezmu dva tejdny volna a jestli se ti to nelíbí, tak já tady bejt nemusím :-). Já svým podřízeným nesplnění této skutečnosti toleruji u jedno či dvojdenních dovolených, není problém říct já bych pozítří potřeboval den volna, ale u delšího volna (ač to někteří nechtějí chápat) to dělá docela problémy. Je možné, že sekretářky nadnárodních korporací s pěti týdny dovolené tento standardní postup, s kterým jsem se já osobně setkal u všech svých dosavadních zaměstnavatelů, dodržovat nemusí a berou si týdny dovolené ze dne na den aniž jejich nadřízený mrkne okem, ale jak říkám, většina zaměstnavatelů se celkem oprávněně proti těmhle praktikám bouří.

vizi: Hlavně jde o to, že můj šéf používá místo směrnic a příručky zdravý rozum a papír je jenom formalita. To znamená, že pokud se s ním dohodnu ústně a on mi řekne že s tím nebude žádný problém, tak se můžu spolehnout že ten problém nebude. Má přirozenou autoritu, zakže si nemusí nic dokazovat buzerací vlastních podřízených. Výsledkem toho taky je, že on, na rozdíl od spousty ostatních, má pod svým vedením už pět let stále stejný tým a lidé od něj neodchází. Navíc těch pět týdnů dovolené a absolutně žádné problémy s jejich vybíráním :). Jenže co je mi to všechno platné, když člověk se kterým chci na tu dovolenou odjet má šéfa skalního fanouška byrokracie. Prostě mě už začínáš docela dost obtěžovat.

vsetkym: ked uz sa bavime o zakonniku prace… myslim ze vsetci zucastneni vratane mna by vobec nemali co prispievat v pracovnom case do kedejakych blogov a inych for. (vynimku tvori snad nejake developerske forum, aj to tazko obstoji)

Vizi: mate celkom dobry zakonnik prace, lepsie akomy na SK – z pohladu zamestnanca. 

Dovolim si pridat nazor do teto bourlive diskuse, jakozto spolupracovnik richarda a viziho. Sice je mi silne proti srsti probirat tyto zalezitosti timto zpusobem, ale kdyz uz to tak nestastne zacalo, tak neni vyhnuti.

Dovolenka 14dnu dopradu neni zadna byrokraticka buzerace, jak si nekomu muze zdat. Je to zivotni nutnost pro zbytek lidi, kteri s danym clovekem spolupracuji aby dokazali naplanovat dokonceni projektu, presunuti jeho prace na nekoho jineho apod.

Richard tedy nadava spravne jen a jen sobe. Pokud by na svoji dovolenou upozornil drive – neni problem. Nicmene kdyz s ni prijde pozde v prubehu beziciho projketu a ve chvili, kdy za neho neni volny zastup tak je logicke ze odjet nemuze. To by nabouralo bezici projekty se vsemi neprijemnymi dusledky.

Situace je slozitejsi o richardovu nemoc, ale na tomto principu to nic nemeni.

Tedy ackoliv verena nazyva Viziho ve svem emotivnim prispevku skalnim fanouskem byrokraci, neni tomu tak. Myslim, ze to sama chape a jen tak zbytecne jeci. Vizi se v tomto pripade chova korektne – to richard nedokazal dodrzet ani tech skutecne par elementarnich pravidel, ktere jsou nutne pro fungovani tymove spoluprace.

Skutecne mi vadi, kdyz nekdo na zaklade neuplnych nebo emocne zkreslenych faktu dela zavery, ktere vypadaji opsane z prirucky ‚modnim svobodomyslnym anarcistou snadno a rychle‘. Zkuste se obcast zamyslet jak problem vypada z vice stran.

Sax: zakonik prace je mozna dobra vec pro velke firmy, vyrobni podniky atd. Pro firmu naseho typu je to nesmylna vec, ktera je podle mne nepouzitelna. Alespon ve smyslu jejho doslovneho vykladu. Kdyz neni clovek bran ciste jako nahraditelne kolecko v ustroji podniku ale jako individualita, pak nelze fungovat v mezich tohoto socdemackeho vymyslu.

mho: Máš pravdu, můj příspěvek byl asi příliš emotivní. Omlouvám se, ale už je toho trochu moc. Když se tohle stalo poprvé, byla jsem zticha, teď už mi to ale opravdu nejde. Taky souhlasím s tím, že to Richard nezvládnul a že se neměl spoléhat na ústní dohodu, když věděl jak to tam chodí. A taky jsem to v prvním příspěvku napsala. Co si o takovém přístupu myslím, je zase věc trochu jiná.

mho: No on je problém v tom že já jsem na to dříve upozornil (cca měsíc předem), ale jenom ústně, nikoli písemně. To je to co mi vadí, nelíbí se mi jak se všechno začíná byrokratizovat a že už ústní dohoda nemá žádnou váhu.

Co se týče průběhu projektu tak ten už měl být dávno hotov. Mrzí mě že problémy a zpoždění které zavinil někdo jiný se pravidelně snášejí principem padajícího hovna na nás a my se jen usmíváme a říkáme „ano, udělám, stihnu, vše je v pořádku“.

richard : nabuduce od viziho ziadaj vsetko na papieri, v opacnom pripade nepohni ani prstom ! kto do teba kamenom, ty donho skalou !

Csaba & co.: Víte co vy chytrolíni, jděte se bodnout. Pletete se do věcí, kterým nejenže nerozumíte, ale absolutně neznáte jejich pozadí, netušíte co a jak se vlastně vůbec odehrálo, ale všicky víte, že já jsem ten špatnej a Richard je vykořisťovaný nebohý zaměstnanec šikanovaný tupým nadřízeným.

Vizi:na posledne suvetie z tvojej poslednej vety mam takyto nazor. "Znie to ako pravda. až mi je to divnô.
 

Nejako mi asi unika podstata tychto debat.
V prispevku richard pise, ze chcel ist na dovolenku, ale nepodal „ziadost“ tak, ako mal. Pise, ze si za to moze sam. Nic viac tam nie je.
A zrazu su vsetci chytri, ze dobry zamestnavatel by ho mal pustit na dovolenku, kedy si zamestnanec o nu poziada. A z niektorych prispevkov to vyzera, ze dokonca ak mu to neda hned, mal by si richard radsej najst ine zamestnanie.
No ja teda neviem, ale mam pocit, ze do prace chodia ludia dobrovolne a dodrziavanie pravidiel nie je len na zamestnavatelovi ale aj na zamestnancovi.
Ja som chcel ist tento rok taktiez na dovolenku spolu s rodinou k moru. Dokonca som ju mal naplanovanu dva mesiace dopredu na druhu polovicu augusta. Pred dvoma tyzdnami sa vsak u nas rozbehol jeden projekt, ktory konci 15.9 a uz som dostal od sefovej info, ze pravdepodobne na dovolenku nepojdem. Takto mam dve moznosti, bud na tu dovolenku pojdem, ale tu by som asi skoncil, alebo ostanem v praci, manzelka pojde na dovolenku so synom aj so znamymi a hotovo. Samozrejme ze spravna odpoved je b.
Tot vsjo.

Czsaba: bajecny napad, tak se da dosahnout konecneho vitezstvi. Ale nedoporuji troskarit. Vzal bych to rovnou podle tohole navodu!

ReSta: Máš samozřejmě pravdu, už teď lituju že jsem to vůbec psal protože všichni v tom hledají jiné významy než jaké to má.
Bohužel to někteří vzali jako útok což mě mrzí (a počítám že ještě mrzet bude), navíc to teď vypadá jako kdybych byl fakt nějakej chudák utlačovanej kapitalistama, což neni pravda – ostatně kdybych se o to opravdu snažil tak bych si tu dovolenou nejspíš vydupal, přinejmenším v nějaké kompromisní podobě.
Prostě jsem byl jenom naštvanej že něco nevyšlo jak jsem si to představoval, protže jiní si to představovali jinak, a potřeboval jsem to někam napsat – tak kam jinam než do deníčku.

Podotýkám že ani tenhle příspěvek není myšlen ironicky, nejde o skrytý útok na nikoho ani o urážku či rouhání. A je v téhle debatě můj poslední.

vizi: sorry, ale podla „No on je problém v tom že já jsem na to dříve upozornil (cca měsíc předem), ale jenom ústně, nikoli písemně“ je to uplne jasne a kedze si ani neoponoval, tak to asi plati.

„Pletete se do věcí, kterým nejenže nerozumíte, ale absolutně neznáte jejich pozadí, netušíte co a jak se vlastně vůbec odehrálo, ale všicky víte, že já jsem ten špatnej a Richard je vykořisťovaný nebohý zaměstnanec šikanovaný tupým nadřízeným.“ … toto plati len z casti, pretoze sa tu kade co maze. A kezde nepoznam akterov osobne, nikoho som netituloval.

btw: sam rozhodujem o dovolenkach a myslim si, ze slovna dohoda plati na 99%.

Csaba: A v tom je právě ten háček a ta věc co mě s prominutím nasrala. Ty ani nikdo jinej vlastně vůbec netušíte, co jsme si s Richardem ústně dohodli, co kdo z nás řekl či neřekl a už vůbec nemáte ponětí o tom, že každý z nás si sám pro sebe zinterpretoval tuhle dohodu trochu jinak. Vy prostě ani netušíte jak to všecno tady bylo a co se odehrálo, přesto je vám vše jasný k tomu, abyste mě odsoudili a konstatovali, že já jsem ten podrazák. K tomu mazání – dost jsem to již vysvětlil, leč bylo to o něčem jiném a nikoliv o této dohodě-nedohodě.

Tak mládež, aby bolo jasné:

1. Za Richardove problémy s dovolenkou môžem jednoznačne ja, pretože som ho z jedného termínu (výlet na Slovensko) vytlačil ja. Prihlásil som sa oňho proste skôr. Mať dovolenku naplánovanú rok vopred je občas celkom dobrá vec, aj keď sa to občas môže vypomstiť (napríklad ak sa ju vedenie pokúša odmietnuť s odôvodnením, že o ňu žiadam príliš skoro… však?). A niekto tu spomínal móresy, ktoré si môže dovoliť nejaká asistentka z nadnárodnej korporácie… Čo myslíte, prečo mám dovolenku naplánovanú rok vopred?
2. Čo sa týka cenzúry, platia tu určité pravidlá. Vizimu (a nielen jemu) som dal práve pre takéto prípady určité nadštandardné práva a myslím si, že tento prípad nie je nič, proti čomu by som mal nejaké výhrady. A pre tých, ktorým sa tu nepáči, je tu tretia veta prvého bodu základných ustanovení. Aj keď ja osobne fakt netuším, prečo by to niekomu malo vadiť…

Komentáre môžu pridávať iba prihlásení užívatelia.