Je to zajimave, ale ja mam nastesti spise opacnou zkusenost. V pripade americanu se kterymi jsem v posledni dobe mluvil jsem se setkal s velmi ruzumnymi nazory. Nicmene je jich malo na delani nejakych zaveru.

Jako extremni pripad znam dva, kteri vazne planuji stehovani do evropy.

MHO: IMHO :) to nie je az take extremne. ked si vezmes osadenstvo podnikov ako Maly Glen alebo Chateau, tak amikov tu je az-az. Samozrejme zalezi od jednotlivca, aky je jeho politicky postoj. Ja mam pocit, ze amici sem uz idu s tym, ze je tu vela protiamericky naladenych ludi, takze vo svojich nazoroch su viac/menej defenzivni. Na druhej strane, mladi americania maju na politiku USA svoj nazor :))

ale ved mala pravdu, nechapem o com tocite … jedine v com spravila chybu ze sa vobec pustala do takejto diskusie s mladymi europskymi pacifistami

To Urban: God bless America.

Bubala, skôr God forgive them, nevedia, čo činia…

URBAN: Označenie mladý európsky pacifista sa mi fakt páči. Vážne uvažujem o tom, že si to dám vytlačiť na tričko a budem ho hrdo nosiť. (Dúfam, že proti tomu Mho tentokrát nebude nič mať.)

Mmm, myslím že Bubala zapomněla na jednu dost zásadní věc. A to, že ve světě (především v Evropě) se používá britská angličtina. Američani ať si mluví jak chtějí, ale britskou angličtinu bych si troufal (pokud neobživne Esperanto) považovat za světový jazyk také.

Sám sem už několikrát argumentoval zbytečnost výuky němčiny. Je pravda že jen v případě naší školy a důvody jsou spíš v kvalitě a smyslu výuky, ale i přesto si myslím, že „němec, který umí jen německy, je jako čech mluvící jen česky“. A jestli se postupně spojujeme do čím dál tím větších celků (asi abychom se poté mohli zase rozpadnout), je na čase zvolit i jeden společný jazyk.

To o čem mluvíš sice chápu, ale podle mě je to zaujatost. Angličtina patří do germánských jazyků. A dnešní americká angličtina pochází z původní britské. Rozdíly jsou sice minimální, ale principielně to myslím stačí.

To Sigy: Myslíš si, že alespoň část Američanů by měla taky ovládat nějaký jazyk kromě svého rodného? Já si myslím, že ano.

Myslím si, že pokiaľ je niekto turista, mal by sa pohybovať v oblastiach vyhradených pre turistov, kde by nápisy a menu v reštikách mali byť viacjazyčné.

Pokiaľ niekto niekde plánuje dlhšie (pár mesiacov a viac) niekde žiť a pracovať, mal by sa naučiť aspoň základy reči krajiny, do ktorej sa chystá.

Každý (a myslím tým úplne každý, vrátane američanov) by sa mal snažiť naučiť základy aspoň jednej-dvoch rečí, vďaka čomu výrazne vzrastie pravdepodobnosť, že sa dohovorí prakticky s kýmkoľvek. Takto si totiž s niekým, koho osloví, budú môcť vyjsť v ústrety a v pohode sa dohovoriť zmesou zúrivej gestikulácie a základnej slovnej zásoby dvoch rôznych jazykov. Pár krát som sa s takýmto prístupom v praxi stretol a funguje to perfektne.

A ešte niečo na popolárnu nôtu: Pokiaľ je niekto občanom Slovenskej republiky, mal by sa na základnej škole (nech už je jej vyučovací jazyk akýkoľvek) naučiť hovoriť slovensky, nech už žije na juhu krajiny, alebo kdekoľvek inde. Tak isto ako by sa občan USA mal naučiť hovoriť anglicky, či už vyrastá v čínskej alebo hispánskej štvrti.

Bubala: co ja vim tak dost americanu umi alespon jeden dalsi svetovy jazyk. Vetsinou je jim spanelstina. Ty americane, se kterimi jsem se setkal v CR meli jazykovy font zpravidla tak bohaty, az jsem se stydel.

Problem je spise v ochote jazyk pouzivat, pocitu urcite nadrazenosti a take samozdrejmne o potrebe. Zatimco ja si bez anglictiny a nemciny prakticky ani neskrtnu, tak american studuje cizi jazyk vicemene z akademickeho zajmu. Fakticky, pokud nechce, nepotrebuje jej pouzivat. Filmy, knihy, manualy jsou do anglictiny prekladany a dabovany (pokud vubec vzniknou mimo oblast anglofoniho sveta). At jede kamkoliv, je velmi vysoka pravdepodobnost, ze se domluvi.

Docela by mne zajimala statistika, kolik procent populace planety ma anglictinu (nebo jeji vicemene kompatibilni klony) jako matersky jazyk a kolik procent populace ji umi alespon na zakladni komunikacni urovni. Zda je ot vic nez konkurencni jazyky (spanelstina, arabstina a cinstina ?).

Riki: ja osobne doporucuji pro jakemkoliv cestovani se naucit co nejvice z daneho jazyka. Nespolehat na turisticka centra. Jednak zpravidla jezdim cilene mimo ne, ale hlavne i par frazi, ktere jako turista proneses v jejich jazyce (nebo spise je zkousis pronest a spravne vyslovit) hrozne pomaha v komunikaci s domorodci.

mho: Je otázka z jakého pohledu bys tu jazykovou statistiku dělal. Plošně nejrozšířenějším jazykem je angličtina, za nejrozšířenější mateřský jazyk je ovšem považována čínština.

Ohledně výuky dalších jazyků američany se naskýtá otázka, jaký další jazyk by se američané měli vlastně učit ? Logicky by to měla být právě ona nejrozšířenější čínština, o čemž ovšem pochybuji. Není možné na to nahlížet našimi měřítky, Evropa je z tohoto hlediska v dost jiné pozici a Česko zvlášť. Z praktického hlediska může být vzhledem k hispánské komunitě pro američany nejužitěčnější španělština, ale další jazyk ? Němčina je pro ně minoritním jazykem, kterým mluví několik desítek miliónů lidí kdesi za oceánem v Evropě (řekl bych, že je pro ně stejně exotická jako pro našince japonština, která je pro ně asi taktéž exotická), totéž bude italština či portugalština. Zbývá tedy jen francouština, kterou se přece jen nechá trochu ve světě domluvit.

VIZI: …napríklad v neďalekej Kanade, však?

Vizi: souhlas – z praktickeho hlediska je skutecne obtizne urcit jaky jazyk by meli americane ovladat. Treba by se mohli ucit zacit Javu, C# nebo neco podobneho :-).

Jinak pokud vim, tak se americane se v ramci vyuku na high schools (stredni skoly) uci cizi jazyk. Nevim jak na jinych stupnich ale predpokladam to same.

Myslim, ze puvodni prispevek bubaly nebyl o tom zda nejaky jazyk umi nebo neumi, ale o ochote se prizpusobit cemukoliv jinemu. V tom je onen zavazny problem, ktery generuje tolik antiamerikanistu.

Kamaradka na floride byla svedkem vylevani desitek/stovek lahvi francouzkych vin do kanalu. To neni o znalosti jazyka. To je hloubeji!

to riki: nie riki, nic proti tebe nebudu mat, akurat si budu mysliet ze nemas prehlad a nechapes zasadne historicke suvislosti. bez ohladu na to ci to tak je alebo nie … zaradenim sa medzi „mladych europskych pacifistov“ budes vyvolavat dojem ze uznavas ich lacne protiamericke argumenty. svetu mier.

to bubala … ti to zaznie na prve precitanie hlupo … ale pls .. kde by bola dnes europa bez ameriky? je lahke a pohodlne odsudzovat ameriku na zaklade jej hamburgerovej kultury a co ja viem akych argumentov. Ano, amerika uskutocnuje velmocensku politiku .. a obcas sa sprava ako svetovy policajt … ale prave to nam uz par krat zachranilo prdel …

to urban: to jsi si spletl. Riki se s tim nazorem na tricko obracel mne, jakozto na znameho experta v hodnoceni podobnych aktivit.

Mam-li k tomu nejaky nazor, tak asi tento: radeji investuj do toho webdesignerskeho. U toho ti nehrozi, ze se pri chuzi po ulici za tebou zformuje komunisticka mladez do mohutne demonstrace za prava utlacovanych kanarku.

to urban: tohle je presne uvaha, ktera podle mne nikam nevede. Nelze se vecne obracet do minulosti, kdy kde kdo komu pomoh. Ostatne kde by byla amerika bez evropy? Tady jde o to cela komplikovana a pro bezneho cloveka neprehledna historie vykrystalizovala do stavajiciho stavu. A je nutne hodnotit ten.

Problem je ze i ten stav je naprosto neprehledny a clovek, ktery zrovna nesedi v nejakem vladnim kresle, nebo nesefuje nektere velke rozvedce nema sanci mit, byt jen zakladni prehled o skutecnych duvodech, ktere vedou k cinum mocnych nasi planety. Muzeme se jen domyslet a tvorit si nazory na zaklade velmi pochybnych informaci.

Musim rici ze v posledni dobe se do meho nazoru velice trefil tento clanek. Musim rici ze s tim to celkem souhlasim. A mam strach z budoucnosti.

To Urban: To by mne taky docela dost zajímalo, kde bychom teď byli…Kdyby nebylo té zpropadené Jalty.

Jen čekám kdy Američani vlítnou do Severní Koreje (měla by být další logický cíl).

SIGY: ad : to, že ve světě (především v Evropě) se používá britská angličtina..

neviem odkial mas tuto vetu, ale asi nie z vlastnej skusenosti. Britskou anglictinou , tzv. BBC ‚pure‘ English sa hovori totizto malokde. Samotny anglicania totizto pouzivaju jazyk ktory sa na tu cistu anglictinu podoba asi tak velmi ako americka anglictina. Pretoze HLAVNY rozdiel medzi americkou anglictinou a anglickou je predovsetkym vo vyslovnosti. A ak si niekedy pocuval rozpravat rodenych Londyncanov a porovnal to s Manchestrom, ci nebodaj skotmi a Irmi, tie rozdielu vo vyslovnosti su minimalne rovnako velke ako medzi britskou a americkou vyslovnostou.

V Europe pouziva vacsina ludi anglictinu takisto zo silnym lokalnym prizvukom , takze ani tym sa neda argumentovat.

To iste plati samozrejme o Azii ci Afrike, ale aj o Australii a Novom Zelande.

A ano existuju malicke gramaticke a spellingove rozdiely medzi BrE a AmE ale tych je ako safranu a dali by sa spocitat na prstoch jednej ruky a urcite nevydaju na tvrdenie ze sa jedna o 2 odlisne jazyky.

to bubala:takto by sme mohli pokracovat dalej … keby nebolo americanov, ziadna jalta by sa nekonala … ale keby amerika neviedla medzi vojnami pomerne izolacionisticku politiku a dovolila by si zasahovat do choreho spravania europskych mocnosti … ziadna vojna by nebola …

skus si zobrat jeden za druhym rozne zasahy ameriky vo svete. a skus si predstavit mozne scenare keby v tom-ktorom pripade amerika nezasiahla. myslim ze v globale to vyznieva pozitivne …

dufam ze americania najdu odvahu a peniaze na to aby mohli „vtrhnut“ do korey …

To Urban: Hm, ale Korea nemá ropu…Tak co s ní?

BUBALA: Ako každá ázijská krajina je preľudnená, čo znamená, že je tam veľký potenciálny trh. A je mierne zaostalá, takže jej obyvatelia budú radi kupovať výrobky, nad ktorými by američania a európania ohŕňali nos… A vôbec – lepšia Kórea než, povedzme, také Slovensko.

to mho: s tvojim nazorom mozno suhlasit ale ten clanok neviem … necital som cely … ale na istom mieste sa odvolava na Moora … a z letmeho citania vyzera ze pouziva podobny novinarsky pristup .. je to sice efektne … ale lacne … treba si zozbierat nazory ktore podporuju tvoju teoriu … ignorovat ostatne .. .potom z nich vybrat tie najbombastickejsie … a spravne dramaticky zoradit … a vot clanok! to mozno mozeme robit my. novinari by mali dodrziavat nejake zakladne pravidla …

to bubala: preto pisem ze dufam ze najdu peniaze. ver ze iracka vojna stala podstatne viac ako amerika nasledne zarobi na rope. myslim ze taky cech alebo slovak na tom v konecnom dosledku zarobi viac ako american, kedze to za nas hradi niekto iny … my mozeme len spokojne nadavat a hovorit ako by sa to malo spravne robit …

To Urban: Já nevím. Z logiky věci by Američani museli napadnout asi všechny státy s totalitním režimem.

to bubala: asi ano … mal by byt niekto koho by sa bali predstavitelia totalitnych rezimov. a OSN to nie je … ta ich zdruzuje. ja by som bol napriklad nas niekto pocas 40 rocnej totality niekto napadol a zvrhol to tu … bohuzial sme si museli pockat az sa to zvrhne samospadom … samozrejme aj to je pristup k veci … hoci neviem ktory je viac cynicky …

mho, ďakujem Ti a Václavovi Bělohradskému za článok…

urban, V.B. je filozof s jedným z najbrilantnejších úsudkov ever available u nás – nie novinár…

to sibyl: neviem kto je VB .. ale tento clanok je maximalne tendencny … ma milion nesuvisiacich odstavcov a ani o jednom sa neda povedat ze je uplne pravdivy … od filozofa s brilantnym usudkom by som ocakaval trochu nadhladu .. dufajme ze toto bol len nejaky jeho nepodareny menovec …

urban, nie je to menovec. A až budeš mať aké-také filozofické vzdelanie, pochopíš, že filozof otázky kladie, nie na ne odpovedá – to robí ideológ.

to sibyl: urcite si to citala? ten clovek si kladie otazky a sam si na ne odpoveda. interpretuje, zaujima postoj, pomerne viditelne sa stavia na jednu konkretnu stranu. to je trochu v rozpore s tym co pises.

ale je to jedno .. zaujimave je na tom to, ake extremne rozdelenie nastalo v spolocnosti v tejto otazke … akekolvek podobne debaty medzi 2 tabormi k absolutne nicomu nevedu … uz som ich zazil aspon 50 a nikdy nedoslo k ani minimalnemu posunu v mysleni jednej ci druhej strany … takze ani tato debata zrejme k nicomu nevedie … takze peace … tesilo ma … dovi dopo

Komentáre môžu pridávať iba prihlásení užívatelia.