labutia piesen ? asi tazko.. Zisky z predaja rady XP a ich licencii prekvapili este aj samotny microsoft! Uz davno sa mu neviedlo tak dobre ako teraz.

imho , ide zase iba o nejaky marketingovy trik , ci tah, ako zvysit svoju doveryhodnost voci statnym organizaciam a zalepit usta open sourcakom ktory vykrikuju : Linux = open source = stabilita a bezpecnost ^ micro$oft = 100 mil riadok bordelu = nestabilita a security holes.

slash: nechcem rozputat flame, pouzivam v praci linux aj windows (obe ako develop platformy). Ale:

Linux ma takisto security holes, len ich nikto nevypichuje. Takmer denne mi chodia z RedHatu upozornenia na updaty (ani to necitam). Zrovna cez week som hladal po sieti moznosti, ako remote zhodit Windows. Bolo zopar vaznych chyb (niektore mimochodom postihovali aj starsie verzie linuxu, komercnych unixov a pripadne Mac), ale tie su uz opatchovane (co ma priznam sa dost sklamalo). Takze argument o security holes je zavadzajuci.

Bez­pecnost: to uz je otazkou skor pouzivatela. V praci ani doma na Win2000 sa nikdy nehlasim ako Admin, takisto ako sa bezny linuxak bezne nehlasi ako root.

Stabilita: vacsina chyb je sposobenych chybou hardware, alebo ovladacmi. Typicky, niekde som cital, ze nVidia dostala od MS dovernu informaciu, ze cca 90% (mozno trepem, ale bolo to dost ohromujuce percento) pagefaultov vo windows vznika v ich ovladacoch. Mne napr. linux pada castejsie ako windows – koli na{} ovladacom na televiznu kartu.

100 milionov riadkov bordelu.. Videl si ich? Hm… Kernel dokaze napisat hoc aky jebo (na FEI je na to dokonca predmet, ze ano…). Operacny system je vsak uz nieco ine. Operacny system pre ludi, tak to uz je zasa o inom… Typicky priklad Qt, na ktorom je postavene KDE. Su to podla mna este vacsie sracky ako windows. Pomale, napicu, nestabilne. A sme pri koreni problemu.

Open­Source komunita funguje na principe – co sa mi chce to naprogramujem. Ked mam zlu naladu, tak ten zabugovany stav neosetrim a pripisem do kodu //TODO:.. a ponecham osudu. Naopak, plateny programator to //TODO: MUSI po case dopracovat..

Inak som s linuxom celkom spokojny :)

Plne suhlasim s hvgem. Linux je dielom nadsencov a ako taky nikdy nedosiahne kvality systemu akym je Windows. Linuxaci mozu vykrikovat tie svoje hesla, ale fakt, ze linux je casto ovela nestabilnejsi, navyse not user friendly, je neoblomny. Linux potrebuje vela casu a anti-aliasing na vsetkom co clovek vidi nenahradi nedostatok kvalitneho profesionalneho software a ovladacov.

V su­casnosti mam nainstalovany RedHat 8.0 kvoli testom webov v linuxackych browseroch a vsimol som si jednu vec: desktop prostredie je sice pekne, ale je pre uplnych kokotov, ktori si menia themes. A shell je zas pre profikov, ktory vedia co a ako, ale neexistuje ziadna stredna cesta. A to mi desne vadi.

Na tohle tema jsem uz (celkem nesmyslne) diskutoval na mnoha mistech. Microsofti platfoma by nebyla tak zla nebyt arogance microsoftu. Nejvic mi na nich vadi akce typu BSA, apod. Jim se proste povedlo uject z pozice technologickych inovatoru k image debilni psolecnosti a tezko to zlomit. Co se linuxu tyka – pouzivam ho rad. Na neco. Windows na neco jineho. Internetovy server bych na Win nestavel ani za nic a naopak do kancelare pro psani dokumentu bych si jen nerad daval linux. Ona opevovana bezpecnost a odolnost linuxu proti virum apod. je podle mne take jen statisticka pohadka. Samozdrejmne ze outlook je deravej shit, ale nejvetsi mezerou windows jsou jejich uzivatele. Ve chvili, kdy by urednicim ve statni sprave nainstalovali Linuxy, tak se budou viry sirit i tam :-)

A jeste jedna vec – vsiml jsem si na www.ihned.cz, ze zdrojove kody jako prvni dostane ruska vlada. To zcela meni muj odhad za jak dlouho budou kody verejne pristupne na kazdem tretim serveru. S ohledme na doveryhodnost ruskych uradu a naopak abnormalne vysoke schopnosti ruske pocitacove kominity bych ten cas odhadoval maximalne v radu hodin od oficialniho predani.

cha :) asi sa mi podarilo zbudit dojem ze obranujem linux :) nuz nemal som to v umysle. ja pouzivam windows XP a som s nimi maximalne spokojny. ANI 1× !!! mi este nepadli/nezamrzli (tak ze by som musle stlacit „reset“) a to uz ich pouzivam dost dlho.

moja hlavna namietka voci linuxu je: (okrem tych co boli spominane) ze na ne existuje pramalo software ktory ja denno denne pouzivam.

isteze da sa argumentovat ze existuje GIMP, ale to NIE je SKUTOCNE profesionalny soft ako Photoshop (videl som , skusil som) a dajme tomu ze hoci existuje Maya for linux, ale to je jedine svetlejsia bodka na mape neexistujucich softov: dreamveawer, flash mx, 3D studio max, illustrator, poser, after effect, in design, home site, sound forge, vegas video, wave labm Sound forge acid, Premiere a mnoho dalsich „mensich“ programcekov ci balikov typu algoLab, animFX,Dark tree, flax, optimaze, softing SWF decompiler, swift, swish… s ktorymi sa bezne stretavam v praci.

SLASH: Dakujem, ze si to s tymi softmi povedal za mna, inak by som to Hudisovi musel znova pisat ja.

Co sa tyka stability WinXP, mne sa ich par krat podarilo zhodit celkom dost brutalne (v ramci onuchavania noveho OS), ale vzdy to bolo viac-menej planovane zhodenie. Zatial sa mi nestalo, ze by sa mi zdrbali pri beznej praci.

Este by som rad podotkol, ze AcidLog bezi na Linuxackom serveri spravovanom Hudisom a este s tym ani raz nebol sebemensi problem (na rozdiel od predchadzajuceho Spyrosovskeho tiez Linuxackeho hostingu).

Myslim si, ze kvalita kazdeho OS je priamo umerna tomu KTO ho pouziva a NA CO ho pouziva.

Skor ako otestujete na svojich oknach toto, si aplikujte najnovsie ServicePacky :)

hugee: jeden z dovodov preco je moj windows taky stabilny, ze nestahujem ani neotvaram ZIADNE exe subory a to OD nikoho, ani ked mi to posle kamos v maily.
Dufam ze sa nenasiel nikto dostatocne hlupy ktory ten tvoj link klikol a spustil!

Su k tomu zdrojaky, mozes si prekompilovat:) Teda k tej klikacej win.ver. nie su, to je pravda… Ale zatial sa nik nestazoval. Najdi si cez google exe z doveryhodnejsieho zdroja, pripadne (ten exploit je stary nejaky ten piatok) si updatni antivir :)

nuz tato diskusia nabrala dost divny smer. ale o to neide. podstatou problemu M$ nie je jeho „kvalitny“ software ale jeho pristup. pokial bug neohlasi 50%pouzivatelov tak sa ani zaplaty nedockas. to je dost velky problem. microsoft zvoli pri windows .net serveroch trosku iny pristup a mal by sa zamerat na bezpecnost a stabilitu. uvidime.
cop sa tyka open-source komunity ma to svoje vyhody ale aj nevyhody. to je problem dobrovolnosti. teraz ma tak napada ze prednedavnom som cital zavery jednej spravy ktora hovorila porovnavala celkove naklady na vlastnictvo riesenia postaveneho na baze winXP a linuxu. dosli k zaujimavym zisteniam: a to ze windows ma z dlhodobeho hladiska nizsie naklady na celkove vlastnictvo a zaroven je vykonnejsi a stabilnejsi. summa summarum je vraj lepsi. ak si odmyslime fakt, ze tuto studiu sponzoroval M$ aj tak si dovolim tvrdit ze je to hlupost.
co sa tyka zhadzovania winXP tak mne sa bezne stava ze sa mi zavesia. ale problem bude skor v CS-ku ako v systeme. uvidiem ako bude na tom verzia 1.6. co sa tyka zavesenia sa windowsow… videl som uz aj zaveseny linux.
sice este nie su dostupne ostre verzie w.net serverov ale keby som si mal vybrat serverovy OS tak by som si zobral nieco co je overene rokmi a teda system zalozeny na Unixe (Solaris alebo HP-UNIX) takze by linux nakoniec vyhral :)

k tomu padaniu windozov: tu je zaujímavá stránka, ale funguje asi len pod IE :-)

dalsi zbytocny flamewar.
prosim ukazte mi NT (nie XP server, v case ked som naposledy bootol box z ktoreho toto citate ziadne XP neboli) ktory ma takyto uptime…
dokaz:


[hudis@hudis-pc hudis]$ ssh www.fczbkk.sk

hudis (at) www­.fczbkk.sk's pas­sword:

Last login: Fri Jan 24 09:59:13 2003 from callino

[hudis@isp]/ho­me/hudis>upti­me

9:59am up 441 days, 20:06, 1 user, load average: 0.00, 0.01, 0.00

kazdy by mal pouzivat nastroje ktore su pre neho adekvatne. ja som windows nepouzil uz od roku 1998. som sietar, nezaujimaju ma eye-candys, zaujimaju ma silne nastroje ktore si mozem podla potreby upravit, spajat ich vzajomne (vystup jedneho je vstup druheho, vystup druheho je vstupom tretieho…), menit IPcky on-the-fly (cize s prestojom menej ako 3 sekundy), menit DNS on-the-fly, a ja neviem co este vsetko… proste zarabat peniaze a neinvestovat ani halier do softu ktory mi to umozni. a to je myslim vcelku dobry deal.
spocitajte si, kolko by vas mali skutocne stat licencie na vsetky tie veci co pouzivate a co tu boli tak pekne vymenovane. ja viem velmi presne, ze ak by som chcel robit to iste na windowsoch co robim na linuxe, stalo by ma to cca 300 tisic korun. takze… go and fsck yourselves.

hudis minimalne v starej praci sme mali NT server, ktory mal uptime zhruba podobny. Akurat nebol zivo na internete (ale aj to je uspech, nie? :)).

Opakujem, nechcel som vyvolat flame. Akurat ma dost zarazil slashov prvy komentar, stavajuci open source komunitu do svetla bozieho…

moonlight: tu nejde o zavesenie, ale o brutalny reboot. Inak skusal som to na Xbox, ale tam to nefici. Xbox nema implementovany netbios…

hugee: okie, tak ja sem o rok zase nejaky ten uptime pastnem.

Hudis: uptime neni argument. K provozuvani programu, jake zminavl riki a slash ti scaci uptime max. 24hodin. Dele stejne nikdo pracovat nevydrzi. Mimo to uptime silene zavisi na typu pouziti. Nas firemni web server ma uptime radove mesice. Ok. Nicmene interni vyvojarsky server ma uptime malokdy vetsi jak par dnu a casto se restartuje nekolikrat denne.

mho: uptime produkcneho servera akym je napr. tento, je argument. uptime pracovnej stanice nie. cena software, ktory ti umozni pracovat je argument. ja sa nebavim o grafike (aj tak vedie SGI a MAC), hovorim o tom comu rozumiem. a to je internet. a este to, ze z linuxu mozem urobit co len chcem za minimalnu/nulovu cenu (router, firewall, server, access-server, vpn concentrator, informacny kiosk, stroj co riadi vyrobu…) kdezto windows je len a len kancelarska pracovna stanica. a nechcite aby som sa zabaval na hlodoch typu „windows je aj server“, lebo to nie je pravda :)
nechcem sa viac zapajat do tohoto flameu bez vasich argumentov. porovnavajme porovnatelne. postavte box, spustite na nom DNS, SMTP, POP3, IMAP, 2 rozne SQL servery, WWW server, time server a ftp server a ochrante ho firewallom implementovanym v nom samom, vystavte do internetu s konektivitou 100Mbit (no, 100M je SIX, zahranicny internet je 20M) a poviete mi ako dlho vydrzal.

SLASH: pres vikend me napadl proti-argument. vsechny ty programy, ktere jsi vyjmenoval a ktere k praci potrebujes na linuxu urcite nejsou. ale to neni vina linuxu. je to chyba vyvojaru, kteri je pro linux neudelali. je hodne projektu, ktere jsou zaroven pro linux i windows.
dovolil bych si to prirovnat. proc bych mel stranky optimalizovat i pro jine browsery, vzdyt IE ma 99% lidi a tech par maniaku co pouzivaji neco jineho mi nestoji za tu praci.
je to klasicka smycka. programator: proc bych si delal praci s portovanim programu na linux? linux nikdo nepouziva. a druhy polokruh – uzivatel: na linuxu je malo programu, proc bych pouzival linux?
ted jako webdesigner: proc bych delal stranky pro jine browsery, kdyz vsichni pouzivaji IE? a jako uzivatel: proc bych pouzival jine browsery, kdyz vsechny stranky jsou psane pro IE?

hudis: myslel som ze to tak dopadne (ako flame :)) O5 opakujem, ze som narazal niekam uplne inam. Si jednoducho vyzdvihol co je na linuxe dobre a uznavam, je to na nom naozaj dobre. Ako jediny protiargument moze byt zrovna pracovna stanica. Tu sa linux skratka nechyta (a nie je to koli nedostatku sw, ale koli celkovej nedotiahnutosti uziv. prostredi – ktore uzivatela skor odradzaju ako lakaju).

Za linuxom stoji komunita, ktora ma vzdy po ruke nejake protiargumenty (typu naco photoshop – mame gimp). Vzdy su to ale svojim sposobom polovicate riesenia. Vzdy ta na tom softe nieco primitivne naserie. Nieco, co sa tomu programatorovi nechcelo osetrit. Priklad ktory denne pouzivam – xpdf. Chcem v dokumente nieco vyhladat, stlacim f, napisem text, ENTER a hups. Ono to chce prejst mysou cez celu 19" obrazovku a kliknut na Button FIND. No super, pod linuxom je 10 dalsich PDF viewerov, ale kazdy z nich je nejakym sposobom dojebany. Mozem si stiahnut Adobe Acrobat. Super, stiahnem radsej starsiu verziu, pretoze AA5 ma obcas problemy s niektorymi PDFkami, ups, je to binarka, hodi page fault a som dohral.. Nemam cas sa trtkat a riesit preco to pada, radsej ostanem pri simple xpdf.

To bol priklad, ktory sa vyskytuje v linuxe takmer vsade. Chce to skratka nejaku ucelenu koncepciu. Cely linux je postaveny na dobrom jadre, ale dobre jadro nie je vsetko.. Tie sracky co vznikaju nad tym – to sa skratka nemoze porovnavat s komercnymi rieseniami… Koniec.

linux je len jadro. to ostatne je GNU.

hudis: Vzhladom na vsadepritomnu O.S. komunitu som si dovolil tie 2 pojmy spojit. Nebyt GNU, Linux by neexistoval. Keby si mal len jadro, bolo by ti na 2 veci. Na onanovanie nad tym, ze ti procesor nabootoval a teraz nieco robi a druhu vec si domysli… :)

ja len ze aj keby si to postavil na HURD-e, bude to vyzerat rovnako :) (teda az na to ze to nebude mat driver absolutne na nic)