V obchodě neexistuje kompromis – klient chce a klient platí, nikoliv klient chce a klient má. Příklad silně přitažený za vlasy, ale vycházející z Tvé filozofie: chci si koupit auto, všichni víme, že automobily nejsou pro naší matičku Zemi ani nás samotné tím pravým ořechovým. Podle hesla „Klient chce, porozmýšľa, nechá si vysvetliť, ešte raz porozmýšľa – klient dostane čo potrebuje.“ odejdu teoreticky z autosalónu s prázdnou a zamířím do nejbližší prodejny s jízdními koly.

VIZI: Príde klient do tetovacieho a piercingového salónu a chce niečo fakt extra. Úplnú bombovku, akú nikto nemá. Rozhodol sa, že si nechá osekať údy v kolenách a lakťoch. Je ochotný za to zaplatiť ťažké prachy.

Obchodník ho ukecá na to, aby si dal potetovať celé telo vrátane predkožky, ostrieľať náušnicami celú hlavu vrátane viečok a do análu zaviesť venušine guličky.

Iný príklad, tiež silne pritiahnutý za vlasy, ale dokacujúci niečo iné než ten tvoj. Čo som to tam v závere spomínal o nejakom kompromise? V tvojom prípade by ním bol elektromobil, v mojom prípade amputácia jednej ruky a potetovanie zvyšku tela. Keď sa takéto kompromisy robia vo webdesigne, neznie to až tak absurdne.

Namiesto chromeless okien by sa jednoducho použili klasické okná bez ovládacích prvkov, fungovalo by to crossbrowserovo-crossplatformovo, napísané by to bolo za okamih a ľahko by sa to updatovalo. Jediný rozdiel by bol v tom, že užívatelia IE5+ by tam proste videli okolo okna klasický rámček okna a namiesto farebného titlebaru by mali klasický titlebar.

Omyl. Ten správný obchodník (a že sem jich už pár poznal) nehne ani brvou a patřičné údy mu useká. Pro jistotu si ale nechá zaplatit předem.

VIZI: Ja ti neviem… Spravny obchodnik by si mal vopred spocitat svoj zisk. Elektromobily su zatial podstatne drahsie nez bezne auta. Celoplosne farebne tetovanie je urcite ovela drahsie nez nejake osekanie udov (odhliadnuc od opletaciek so zakonom vyplyvajucich z trvaleho zmrzacenia cloveka).

Tvoj typ spravneho obchodnika jednorazovo zarobi. Moj – fiktivny a v praxi neexistujuci – porozmysla, poskytne klientovi nieco lepsie nez povodne chcel a este si zarobi. Fakt neviem… Bud som idealisticky debil, alebo proste len debil.

Stavim sa, ze tie chromeless okna maju nieco spolocne s pornom v tvojom predchadzajucom zazname. Inak mam taky pocit, ze to okno v priklade nejako pomerne dost zatazuje browser. Je to fakt dost humus.. Este ze pouzivam mozillu :)

HUGEE: Nie, ide o uplne ineho klienta a uplne iny projekt.

:-) tyhle diskuse mne skutecne bavi :-). Flamewar za standardy je bozi.

Nicmene napada mne minimalne jeste jedna mozna varianta: za rok budu chromless okna tak popularni, ze je w3c prijme jako standard a prohlizece je budou muset implementovat. Jak se pak na to bude divat vyvojarska komunita.

Ohledne prani klientu nasich klientu. Upozornuji jen, ze si to namlouvame, ze vime co chteji. Nevidel jsem zadny releantni vyzkum na toto tema a me zkusenosti mluvi naopak pro chromless okna a podobne sepeticky. Uvedomte si ze vetsina klientu nezna nic o HTML apod. pro ne to proste jsou obrazky – a tohle vypada lip, nove, atypicky. Porovnavejte prosim vkus uzivatele internetu s filmovym vkusem – kolik lidi zna uzasna dila svetove filmografie ? A kolik lidi nezna Titanic, ci podobmnou ptakovinu ?

Bereš to moc lidsky Riki. Já s tebou samozřejmě souhlasím, ostatně nejsem obchodník. Ale za svojí pracovní praxi jsem pár obchodníků poznal (delší čas jsem pracoval pro ryze obchodní přesněji překupnickou firmu) a jejich základní heslo bylo: Řekněte co chcete, hlavně (dobře) zaplaťte a já se pak pokusím to obstarat. Ty lidi byli (a jsou) ochotni odkývat zákazníkovi cokoliv, hlavně aby z něj vymlátili teď v tuhle chvíli prachy. O důsledcích nebo následcích svého počínání většinou vůbec nepřemýšlí.

Přiznám se, že jsem o tomhle tématu (obchodník vs. požadavek zákazníka) musel přemýšlet. Vzhledem k tomu, že v těhle dnesch si cestování do práce obzvlášť vychutnávám, alespoň jsem se v tramvaji nenudil. Ale k věci.

Když odhlédneš od těch absurdních příkladů, které jsou nereálné ve skutečném světě obchodu, tak na tom, že prodáváme produkt, o kterém víme, že klientovi znepříjemní život, nevidím nic divného. Ty se snažíš řešit něco, co potenciálně nastane nebo spíš co si myslíš, že nastane (co když se ty chromless okna budou líbit a u klienta naopak stoupne návštěvnost – ty na základě svojich zkušeností předpokládáš, že všichni se nějak budou chovat). Dobře, předpokládejme, že to nastane, no a co ? Je to problém u klienta, ten to požadoval, ne že my bychom mu to vnutili. Pokud mu ten problém bude vadit, musí si zaplatit jeho odstranění.

Je to úplně stejný, jako když si půjdeš koupit nějaký hodně velký drahý auto. Myslíš, že v okamžiku, kdy přijdeš do autosalónu s tebou bude někdo řešit důsledky takového kroku (třeba to, že s tím autem nebudeš mít kde parkovat, nehodí se do městského provozu, způsobuje komplikace svojí velikostí, vyšší spotřeba, riziko krádeže atd.), myslíš, že ti někdo bude doporučovat aby sis koupil menší (levnější) lidový vůz ? Proč by to proboha někdo dělal, proč by se zbavoval zisku ? Jenže ty máš teorii, že bychom v rámci jakéhosi klientova blaha měli přemýšlet za něj a prodávat mu právě ty levnější lidové vozy, které mu potenciálně v budoucnosti (možná) nebudou působit problémy.

VIZI: Dobre, som blby idealista. Uznavam svoju porazku. Dufam, ze nikdy v zivote nebudem musiet byt obchodnik.

MHO: Nemyslim si, ze chromeless okna a podobne vecicky sa niekedy stanu sucastou standardu (a uz vobec nie v horizonte jedneho roku ako si spominal). Podoba okna je totiz vizualna vec (standardy sa nezaoberaju iba vizualnymi vecami, su trosku komplexnejsie) a okrem toho ide o manipulaciu s prvkami OS (a to nie je priestor, do ktoreho by sa standardy montovali). Cisto teoreticky podla mna moze vzniknut nejaky standard pre potahovacie a resizovatelne okna v ramci dokumentu… niekedy daleko v buducnosti. Ale to uz podla mna nebude zalezitostou HTMLka.

RIKI: :-) Seš idealista, ale nemyslím si že by na tom bylo něco špatného či blbého. Jsem na tom podobně, jen pár let spolupráce s obchodníky mě ponaučilo. Já nejen doufám, já vím, že obchodník nikdy nebudu.

„Klient chce, porozmýšľa, nechá si vysvetliť, ešte raz porozmýšľa – klient dostane čo potrebuje.“

haha .. riki prosimta… ani bratia grimovci este nevymysleli rozpravku v ktorej by to platilo… nie to v realnom zivote. ale ako vtip dobre :)

„Klient chce, porozmýšľa, nechá si vysvetliť, ešte raz porozmýšľa… a zmení firmu…“
Ake z toho plynie mravné ponaučenie?
„Nikdy nenechajte klienta dlho premýšlať, pretože to pre vás nemusí mať dobré následky.“

filer rulez :)